文｜硅谷101
25年、10000天之后的世界，會是什么樣的？
在6月中旬，我們有幸在硅谷專訪了凱文·凱利（Kevin Kelly），他被大家親切地稱為K.K.，是《連線》雜志的創(chuàng)始主編，也因為他對科技與商業(yè)的獨到見解和準(zhǔn)確預(yù)言，被稱之為“硅谷精神之父”。
多年來，他的著作包括《失控》《必然》等書籍，成為眾多科技從業(yè)者、投資人、媒體人和創(chuàng)業(yè)者們的必讀清單，啟發(fā)了非常多的思考。
這次的對話，我們的話題集中在K.K.發(fā)布的新書《2049：未來10000天的可能》。我們特別好奇一萬天之后，生活、社會、世界都是什么樣的？我們下一代的孩子們成長的軌跡是如何的？以及他們到時候生活在一個什么樣的環(huán)境中？
和K.K.聊天過程中，我們能感受他的智慧，以及對未來的暢想和思考，也希望對屏幕前的觀眾思考未來發(fā)展有所幫助。
01 逆向思考與有效未來，技術(shù)發(fā)展雙刃劍的積極面
陳茜：
請你介紹一下你的新書，書名是《2049：未來10000天的可能》，你為什么寫這本書？你希望給讀者傳達(dá)什么信息？
這是這本書的一個初版。我試圖在這本書中描繪一個25年后的世界——一個我們真正想要生活在其中的世界，一個充滿希望的世界，一個一切都能順利運轉(zhuǎn)的世界。書中設(shè)想了未來將良性發(fā)展的很多可能性，包括交通、就業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)、娛樂等各方面，也嘗試去描繪中國在世界中扮演的角色將如何發(fā)揮作用。所以這些都是對25年后樂觀的設(shè)想情境。
K.K.對未來的預(yù)測，在我看來，有一些過于樂觀和正面。在實驗室的技術(shù)突破和論文發(fā)表是可以很迅速的，但要讓技術(shù)真正落地、走進(jìn)大眾的千家萬戶，卻經(jīng)常比我們想象中更困難。同時，技術(shù)是一把雙刃劍，它帶來的負(fù)面影響會改變社會關(guān)系的種種結(jié)構(gòu)。所以我其實在技術(shù)上還挺是一個長期悲觀者的。
但K.K.解釋說，他的目的并不是為未來做預(yù)測，而是提供人類最樂觀未來場景的思考，以及我們怎么才能達(dá)到那一天。
陳茜：
你在書中提出了一些預(yù)測，我們稍后也會詳細(xì)探討。但我想說，有些預(yù)測似乎相當(dāng)大膽、樂觀。我好奇你在做這些預(yù)測時的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？
凱文·凱利：
我想澄清一下，也許是翻譯上的問題，但我并不是在做預(yù)測，而是在構(gòu)建情境。情境是成套出現(xiàn)的，會有多種可能。這并不是說未來一定會這樣，而是說未來可能會這樣。這個方法是反向推理：想象25年后，假設(shè)那時有人從未來回來告訴我們，“現(xiàn)在真的很棒，AI成功了，大家都很喜歡?！辈皇钦fAI完美無缺，而是說它確實很有用。
那么接下來我們要問的是：我們要如何達(dá)到那一步？在這25年里，需要經(jīng)歷哪些階段才能走到那個時刻？這就是這本書想講的，這也是書中嘗試去構(gòu)建情境的方法之一。我們設(shè)想的情境是一個也許并非完美，但最理想、最終奏效的未來。
陳茜：
你在書中還說，這些預(yù)測或者情境，并不一定真的會成為現(xiàn)實，但目的在于讓人們思考，并重新塑造未來。那么你想塑造的是怎樣的未來？
凱文·凱利：
這是個好問題。我的想法是：這些科技相關(guān)的東西實在太過復(fù)雜，我們不太可能以一種偶然的方式獲得理想的未來。我們必須主動去實現(xiàn)它，不可能無意中就做到。你必須先能想象那個未來，才能實現(xiàn)它。
所以這本書的一部分目的是幫助人們?nèi)ハ胂笠粋€他們想要生活其中的世界，并努力把它變成現(xiàn)實。但如果你連想象都做不到，那你根本到不了那個地方。而且，大多數(shù)科幻小說和電影講的都是未來的災(zāi)難。所以25年后的世界，并不是完美無缺的。
陳茜：
沒錯。同時大家也都知道科技是把雙刃劍。今年推出的《黑鏡》（Black Mirror）新一季就展示了很多科技發(fā)展的黑暗面。很多人都在討論這個問題，像Geoffrey Hinton這樣的AI專家也在警告AI的潛在危害。你擔(dān)心嗎？
凱文·凱利：
我并不太擔(dān)心。我也不會花太多時間去描寫負(fù)面情境，因為已經(jīng)有成千上萬的人在做這件事了——大多數(shù)記者、作家、電視人、好萊塢電影都在挖掘這些負(fù)面內(nèi)容，對吧？所以我不需要再做那件事。
我的任務(wù)是去談?wù)撃切┓e極的可能性，因為很少有人在談這個。我當(dāng)然認(rèn)為那些負(fù)面可能性是存在的，也很重要，但我不會強(qiáng)調(diào)它們，因為沒必要。大家都知道負(fù)面風(fēng)險，這是人們第一反應(yīng)。你只要一提AI和未來，反應(yīng)都是負(fù)面的。所以我不需要再去強(qiáng)調(diào)那些，對吧？
02 AI時代的教育與職業(yè)，最重要的是“如何學(xué)習(xí)”
當(dāng)談到未來的世界時，我身邊很多人最關(guān)心的話題之一就是：教育。當(dāng)你輸入一個簡單的提示詞（prompt）之后，聊天機(jī)器人（Chatbot）如ChatGPT就可以直接給你答案，還能幫你寫論文、寫郵件、寫簡歷，更別提當(dāng)人工智能代理（AI agent）成熟之后，更多的工作和任務(wù)都可以由AI來完成。那么我們的下一代子女成長起來之后，他們面對的世界是什么樣的？為人父母，我們又應(yīng)該給他們創(chuàng)造什么樣的教育，來為這樣的未來做好準(zhǔn)備呢？
凱文·凱利在書中寫到：“如果終身學(xué)習(xí)成為常態(tài)，人人都有高效的AI助手，我們就需要重新反思基礎(chǔ)教育和高等教育……AI的發(fā)展讓個性化和定制化服務(wù)變得充滿想象力，無論是定制化醫(yī)療，還是定制化教育?！?/p>
陳茜：
我兩個月前剛生了個男孩兒，他叫Benjamin。我在想等他長大以后，他使用ChatGPT和各種AI工具的方式，以及他成長的環(huán)境，會和我的成長經(jīng)歷完全不一樣。那我們的教育體系在接下來的25年會完全不同嗎？我們應(yīng)該怎么為此做好準(zhǔn)備？
凱文·凱利：
是的，我之前說過，我覺得現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)生可能在YouTube上學(xué)到的，比在學(xué)校里還多。我認(rèn)為這種趨勢會持續(xù)下去，學(xué)校必須做出調(diào)整。
現(xiàn)在有一個很大的爭議，就是孩子們用聊天型AI來寫論文。問題是，這件事為什么重要？我們當(dāng)然會用AI來輔助寫作，不是要去禁止它，而是要教他們怎么用好它。所以AI顯然會成為學(xué)習(xí)中一個核心因素。我覺得，正如我之前說的，AI可以實現(xiàn)的一個關(guān)鍵優(yōu)勢是，它能讓每個學(xué)生按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)。
但更重要的是，在高中畢業(yè)時你真正應(yīng)該具備的，不是某種特定的知識，甚至也不是某項專業(yè)技能，而是一個最核心的能力：最大化自己的學(xué)習(xí)能力，也就是“知道如何去學(xué)”。
所以你在學(xué)校里真正要學(xué)的，是“如何學(xué)習(xí)”。你要在畢業(yè)時非常清楚，如何去優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)方式——因為你將來從事的職業(yè)，今天可能根本還不存在，對吧？Benjamin在25年后要做的事情，他的工作、他的角色，現(xiàn)在還不存在。甚至可能在他們高中畢業(yè)的時候，這些工作還沒誕生，他們必須重新去學(xué)習(xí)。
所以我們希望孩子在畢業(yè)時，真正掌握的是如何優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)，無論是學(xué)習(xí)技能性的內(nèi)容，還是抽象的概念。因此，“學(xué)會學(xué)習(xí)”應(yīng)該成為一門核心課程，而提出一個好問題也是其中一部分，至于答案，AI已經(jīng)能給你你想要的一切答案。你作為學(xué)生，不需要再去生成答案，你需要學(xué)會的是如何提問，提出好問題才是真正有價值的事，更具創(chuàng)造性，而且連AI都很難提出好的問題。所以，學(xué)會提問、學(xué)會學(xué)習(xí)、按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)，這些才是我對未來教育的想象。
陳茜：
很多人對于該選什么專業(yè)感到焦慮，因為大學(xué)階段的專業(yè)選擇決定了他們以后會從事什么樣的工作。等他們四年后進(jìn)入社會，你有什么建議嗎？或者說其實也不重要了，因為AI會取代大多數(shù)工作？
凱文·凱利：
不會的，AI不會取代工作。這正是我想說的，AI并不是在“搶工作”，而是在接管一部分任務(wù)，所以工作的性質(zhì)會改變，你將會面對不同的任務(wù)。
我對畢業(yè)生的建議是：真正去追隨自己的熱情，不要太在意經(jīng)濟(jì)回報，因為這些變化太快了，也根本難以預(yù)測什么才是高薪職業(yè)。錢不應(yīng)該是你最關(guān)注的目標(biāo)。錢只是你從其他滿足中獲得的副產(chǎn)品。當(dāng)你做一件精彩的事，做得很出色，錢自然就會隨之而來。
人們覺得這只是有特權(quán)的人才會說的話，但這是真的。哪怕你出身貧寒，你首先要讓自己變得有用，做好一件事，成為一個有價值的人，之后錢才會來。在職業(yè)上也是一樣，去追隨你熱愛的、你擅長的事，去精通某件事。我常對年輕人說：去精通一件事，在中國也一樣。什么事情都行，關(guān)鍵是成為某個領(lǐng)域的專家，哪怕是一些看似瑣碎的事，比如一項運動，或者某個興趣愛好，比如編織、縫紉……無論是什么，成為那個領(lǐng)域的高手，它會帶你走上一段意想不到的旅程。
所以，不要總想著你“必須”成為醫(yī)生或律師，那不是通往成功的唯一路徑，去做點什么，不是一定要頂尖職業(yè)。如果你真的想成為醫(yī)生或律師，那就花一周時間跟著他們看看他們的生活是什么樣的，看看你是不是真的想要那種生活。
03 AI內(nèi)容產(chǎn)出爆發(fā)，但人類記者才能擔(dān)責(zé)
生成式AI顛覆最大的產(chǎn)業(yè)就是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)。屆時，你我讀到的文章，聽的音樂和播客，看的視頻與電影，都將會有大量AI參與。那么，這對內(nèi)容創(chuàng)作者意味著什么？2049年的世界還需要媒體和記者嗎？到時候的輿論平臺和渠道會發(fā)生什么變化呢？K.K.作為《連線》雜志的創(chuàng)始主編，我也特別想聽聽他對我們硅谷101的建議。在未來25年，我應(yīng)該如何繼續(xù)打造我們的內(nèi)容品牌呢？
陳茜：
我想聊聊內(nèi)容創(chuàng)作和媒體行業(yè)中的AI，這也跟我的工作有關(guān)，也關(guān)系到我是不是很快會被AI取代。你在書里提到，因為AI的出現(xiàn)，媒體行業(yè)的門檻會更低。那25年后我們還需要記者嗎？在2049年？
凱文·凱利：
當(dāng)然需要，甚至可能還會需要更多。我們對AI目前的了解是，它們確實可以產(chǎn)出答案，也能進(jìn)行研究?？赡茉?5年后，AI已經(jīng)強(qiáng)大到可以打電話、發(fā)郵件，甚至讀完一篇論文后意識到“這是篇重要的文章”，找到作者，然后聯(lián)系那位教授提出問題。我覺得這完全有可能。
但人類的角色，是去管理這些AI智能體，并對最終產(chǎn)出結(jié)果負(fù)責(zé)。你看，現(xiàn)在如果AI搞錯了東西，你能怪誰？誰來承擔(dān)責(zé)任？一份工作的意義不僅在于完成它，更在于你承諾它的質(zhì)量。如果出了問題，你也會想辦法修正。這就是工作的本質(zhì)。你雇了某人，如果他們做錯了，就需要負(fù)責(zé)服務(wù)的結(jié)果，要么修正，要么補(bǔ)救。而AI，它沒有責(zé)任心，也不具備可追責(zé)性。它不會說：“我保證這件事做好。”
所以，至少在未來25年里，這部分還是人類要來完成。你會負(fù)責(zé)管理那些做研究的AI，但最終，真正承擔(dān)責(zé)任的人是記者，是人類記者，是那個說“你可以相信我”的人。
陳茜：
沒錯，過去20年媒體權(quán)力的變遷非常有意思。最初，權(quán)力集中在報紙和電視手中；后來隨著互聯(lián)網(wǎng)和移動時代的興起，媒體權(quán)力轉(zhuǎn)移到了數(shù)字平臺，比如你創(chuàng)辦的《Wired》，還有Twitter、Instagram這些社交媒體，因為每個人都可以成為所謂的“公民記者”，對吧？所以我在想，未來25年，隨著海量不管好壞的內(nèi)容由AI生成，下一代發(fā)聲與輿論的平臺會是什么樣？
凱文·凱利：
這個問題很好。我覺得很多現(xiàn)有的形式會繼續(xù)存在。比如博客，它們演變成了Substack這樣的通訊訂閱服務(wù)，其實本質(zhì)上是一回事。只不過它們是“推送式”的，而不是用戶主動點開去看。所以，我認(rèn)為個體創(chuàng)作者寫內(nèi)容的形式，25年后仍然會存在。現(xiàn)在這樣的視頻新聞流，比如電視臺或報紙那種形式的內(nèi)容，也會繼續(xù)存在——它們會以視頻或其他方式，持續(xù)更新最新信息。
但也會出現(xiàn)一些全新的形式，比如“沉浸式體驗”。你戴上一種眼鏡，就能進(jìn)入另一個世界。有人會帶你“走進(jìn)”德黑蘭，親身感受今天德黑蘭街頭的爆炸遺跡。你可以看到、感受到周圍一切，仿佛你真的身在德黑蘭。所以，新聞的“體驗感”會越來越強(qiáng)。到時候，新聞不僅僅是一個記者拿著麥克風(fēng)站在原地。你會在那兒。你會覺得自己就在現(xiàn)場環(huán)顧四周。當(dāng)然這也可能會像其他技術(shù)一樣被操控，但無疑它會成為25年后新聞報道的一部分。
陳茜：
在接下來25年，在我繼續(xù)打造硅谷101時，您能否幫忙指點：我們應(yīng)該怎么為接下來的內(nèi)容事業(yè)做準(zhǔn)備？
凱文·凱利：
你知道嗎？根據(jù)我長期觀察媒體的經(jīng)驗，我發(fā)現(xiàn)內(nèi)容公司資產(chǎn)越大、越成功，就越難適應(yīng)新事物。因為他們的“代價”更大，而且他們有一臺必須不斷運轉(zhuǎn)的機(jī)器。如果他們從這臺機(jī)器里抽走資源，很多人都會受到影響。如果他們押錯了方向，同樣會波及很多人。但如果你是一家初創(chuàng)公司，你幾乎沒什么可失去的?？赡芫蛶讉€人，賭錯了最多就是公司沒了，但你沒有太多“包袱”。你沒有太多責(zé)任和牽掛。所以媒體越大、越成功，越難去適應(yīng)新的趨勢，不是越大就越容易。
你可能會覺得有資源應(yīng)該更容易轉(zhuǎn)型，但現(xiàn)實不是那樣的，反而更難。所以從某種意義上說，如果你還小，你其實更有優(yōu)勢去適應(yīng)接下來的變化。我會建議你要不斷嘗試新東西，甚至要專門為失敗留出預(yù)算，因為你大概率會失敗。這些嘗試本身就是一種“很可能失敗”的實驗。你必須堅持，并且在失敗之后還要愿意再試一次——這在媒體行業(yè)其實很難做到，因為人們常會說，“啊我們試過那個了，失敗了。”但不行，你還是得不斷嘗試，因為前10次嘗試都可能失敗。
所以我會說，就拿我自己來說，我覺得YouTube（等視頻平臺）現(xiàn)在被嚴(yán)重低估了。它很強(qiáng)大，而且越來越強(qiáng)大。一旦Google把AI和搜索功能整合進(jìn)去，它會變得更強(qiáng)大。所以，我覺得YouTube這個生態(tài)圈，很可能就是下一個重要平臺。在那里你發(fā)布視頻、運營頻道，諸如此類...還有收益機(jī)制，他們現(xiàn)在也在嘗試VR技術(shù)，將來一旦空間視頻普及，他們也會迅速跟進(jìn)。
04 鏡像世界的新沖擊以及AI與情感陪伴
在書中，K.K.對未來的暢想的一個重要邏輯是，25年之后我們的世界會進(jìn)入到所謂的“鏡像”世界。他寫到，“到了2049年，大多數(shù)智能手機(jī)將被智能眼鏡取代。當(dāng)數(shù)十億生活在城市地區(qū)的人戴上這些智能眼鏡時，他們看到的是現(xiàn)實世界與虛擬世界的疊加。對于這個虛擬世界，一些人稱之為元宇宙，一些人稱之為AR(增強(qiáng)現(xiàn)實)，甚至是XR(擴(kuò)展現(xiàn)實)。我稱之為 “鏡像世界”，因為你所看到的既是現(xiàn)實世界，也疊加著一個現(xiàn)實世界的數(shù)字孿生?！?/p>
陳茜：
你描繪了一個未來，未來智能眼鏡將取代手機(jī) ，我們將生活在“鏡像世界”中，也就是現(xiàn)實世界的數(shù)字孿生體，你能更詳細(xì)地解釋一下這個概念嗎？
凱文·凱利：
可以，其實可以從大概四個不同角度來理解這個“鏡像世界”。
第一層：它就像虛擬現(xiàn)實（VR）——你戴上眼鏡或頭顯，屏蔽掉現(xiàn)實世界，看到一個虛構(gòu)的三維世界，有聲音，有空間感。任何體驗過的人都會覺得它非常逼真、具有說服力。
第二層：是“空間化的數(shù)字孿生（Avatar）”：比如你在家打開攝像頭出現(xiàn)，我也以數(shù)字分身的形式出現(xiàn)在你面前。所以一旦你有能力將現(xiàn)實世界與數(shù)字世界融合為一，你可以用它做很多事情，比如培訓(xùn)、教育、遠(yuǎn)程手術(shù)等等。這只是其中一個層面，但“鏡像世界”遠(yuǎn)不止這些。
第三層：它還包括自動駕駛汽車的世界，比如Waymo，它在行駛時“看到”的那個世界。它不僅看到物理世界，還能看到多層信息的疊加。它知道紅綠燈什么時候變化，知道交通標(biāo)志，知道限速，還能看到所有被告知的地圖信息，這些都疊加在它“看到”的畫面上。所以，那種“物理+信息疊加”的綜合世界，才是AI和機(jī)器人實際工作的世界。所以當(dāng)我們與AI或機(jī)器人交互時，我們實際上是“進(jìn)入”了那個鏡像世界。我們是通過“鏡像世界”來與AI和機(jī)器人互動的。
第四層：實現(xiàn)這個鏡像世界的前提，是AI必須足夠便宜、足夠快速，能夠在你的眼鏡終端本地運行，而不僅僅是在后臺服務(wù)器上處理。也就是說，你的智能眼鏡本身必須具備一定的“智能”，才能實現(xiàn)這一切。所以，鏡像世界的實現(xiàn)，前提是AI足夠普及、足夠廉價。
凱文·凱利：
更重要的是，一旦AI進(jìn)入現(xiàn)實世界，那個鏡像世界幾乎是不可避免的。當(dāng)你戴上眼鏡環(huán)顧四周時，它就會開始自動“繪制”這個世界。它在實時地繪制、記錄、消化整個環(huán)境。比如：“哦，這里有樓梯可以上去”、“哦那里有扇門，你可以通行”——它在理解這個世界。所以只要我們戴上眼鏡，無論怎樣，我們就開始構(gòu)建那個鏡像世界了。這就是AI通過上百萬人佩戴智能眼鏡、收集視覺和空間信息，從而“看見”并“理解”整個世界的結(jié)果。因此，這個鏡像世界的出現(xiàn)，是AI與智能眼鏡普及之后自然而然的結(jié)果，自然就會到達(dá)那個世界。
但我認(rèn)為，接下來25年更大的沖擊將來自于AI的“情感”，以及我們會如何與它們產(chǎn)生情感連接?，F(xiàn)在大家都能非常愛自己的狗，盡管狗不會說話，他們之間也能建立很深的關(guān)系。想象一下，如果這只狗能跟你對話、回答問題、和你聊天，甚至告訴你一些你不了解的事情，或者關(guān)于你自己的事……你和那只狗之間的關(guān)系會有多深？這就是未來AI將要做到的事。情感的因素將迅速增強(qiáng)，它們會“鋪天蓋地”地存在。
一定會有人愛上AI，也一定會有人和AI建立深厚的友情、甚至工作伙伴關(guān)系，而且是情感層面的連結(jié)，也會有人對AI感到極度憤怒、甚至發(fā)火。我意思是，這些情緒是我們即將面對的現(xiàn)實。而我們會在AI中編程加入情緒，因為人類對情緒有反應(yīng)。這是“以人類為尺度”的特質(zhì)：我們天生會回應(yīng)情緒信號。所以人們會在AI中加入“高興”、“驚訝”、“困惑”、“嚴(yán)肅”、“幽默”等情緒，因為這會讓AI對人更具吸引力。而我認(rèn)為，這將是真正意義上的沖擊。
K.K.對鏡像世界的預(yù)測，以及跟硅谷以及全球科技界很多技術(shù)領(lǐng)袖的看法是類似的，這就是為什么我們看到如今“百鏡大戰(zhàn)”正在打響，在硅谷，蘋果，谷歌，Meta等一種科技巨頭都在推出新的AI或者XR眼鏡，在中國市場卷得也很厲害，我們在最近幾年的CES展上，看到非常多的商家來展示他們的產(chǎn)品和技術(shù)。而K.K.有一個很有趣的預(yù)測，他認(rèn)為，百鏡大戰(zhàn)的最終贏家可能不會是蘋果，而是一家中國公司。
05 百鏡大戰(zhàn)的最終贏家可能是家中國企業(yè)
陳茜：
我覺得今年在硅谷，智能眼鏡領(lǐng)域的競爭變得異常激烈。我很好奇，在這場“百鏡之戰(zhàn)”結(jié)束后，誰會成為最終贏家？或者說，什么因素會決定最后的勝出者？
凱文·凱利：
我完全不知道誰會贏，但我知道這個領(lǐng)域的挑戰(zhàn)很大。我第一次看到虛擬現(xiàn)實是在1987年，當(dāng)時我以為它會很快普及，結(jié)果我大錯特錯。所以要實現(xiàn)這項技術(shù)的難度非常高，而且不僅僅是某一個問題，有很多挑戰(zhàn)，比如說電池續(xù)航……我們不希望它（眼鏡）有電線連接，抑或有電源線，而光是要給這些眼鏡提供足夠的電力，讓它們運行幾個小時，就需要重大的技術(shù)突破。視野范圍也是一個大問題。
所以答案是：最終的贏家，將是那個能一次性解決五項重大技術(shù)難題的公司。甚至像蘋果這樣的公司，現(xiàn)在都還做不到。我是說，他們可能會做到，但目前還沒做到。這個目標(biāo)的技術(shù)門檻實在太高。所以就目前來看，我們距離真正讓大眾愿意佩戴的智能眼鏡，可能還要5到10年，甚至可能要25年才能實現(xiàn)。我覺得我們現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有接近那個目標(biāo)。
陳茜：
每家公司能各自解決其中一部分難題，最后整合在一起，對嗎？
凱文·凱利：
對，這有點像以前的手機(jī)，存在了很多年，但那時候它們都很笨重。即使是智能手機(jī)，也直到iPhone出現(xiàn)之后才真正“整合”了所有關(guān)鍵技術(shù)。那是在手機(jī)誕生15年甚至更久之后才發(fā)生的。把所有技術(shù)融合成一塊像今天我們使用的“板子”需要很多努力，比如去掉實體鍵盤、使用觸控屏幕...光是“讓觸控屏真正可用”這個發(fā)明，就是其中的一個關(guān)鍵突破。如果還停留在按鍵或?qū)嶓w鍵盤的階段，是無法實現(xiàn)那個體驗的。從功能機(jī)進(jìn)化成智能手機(jī)，這中間花了很長時間。智能眼鏡現(xiàn)在正處于類似的階段，距離真正成熟可能還要十年，甚至二十年。
陳茜：
你認(rèn)為中國公司在其中有機(jī)會嗎，因為供應(yīng)鏈的優(yōu)勢？
凱文·凱利：
當(dāng)然了，這種可能肯定存在。有很多原因。說實話，我可能更看好中國公司來完成這個事，而不是蘋果。如果我必須下注，我會押寶中國的公司能做出真正大眾都想要的智能眼鏡——但這仍然需要十年時間。
陳茜：
是因為中國的硬件更便宜嗎？
凱文·凱利：
某種意義上是這樣。我認(rèn)為中國在一些“材料導(dǎo)向”的核心技術(shù)上，有非常強(qiáng)的技術(shù)。而且中國的整體產(chǎn)業(yè)生態(tài)也有加速這一進(jìn)程的優(yōu)勢。另外我覺得中國公司在“半成品階段就愿意嘗試”的意愿更強(qiáng)——哪怕還沒完全做成，他們也愿意嘗試推出，看是否能找到使用場景或改造方式。所以綜合各方面來看，中國確實更有可能率先發(fā)明出真正的智能眼鏡。
接下來，我針對K.K.書中描述的未來25年最重要的五大技術(shù)跟他有著分別的探討，這分別是：機(jī)器人，無人駕駛，太空旅行，生命科學(xué)與腦機(jī)接口。有意思的是，這些領(lǐng)域都是我們硅谷101已經(jīng)做過，或者是接下來想要著重做的選題內(nèi)容，所以我個人也非常感興趣。而K.K.在書中很詳細(xì)地描述了每一個技術(shù)會帶來的潛在革命性改變：有技術(shù)能做到的，也有技術(shù)還做不到的。
06 五大主要技術(shù)的未來預(yù)測
Chapter 6.1 機(jī)器人
陳茜：
你覺得人形機(jī)器人在25年后會進(jìn)入億萬家庭嗎？還是說我們現(xiàn)在談?wù)摰闹皇窃诠S里使用的機(jī)械臂？
凱文·凱利：
我覺得人形機(jī)器人可能會先在工作場景中出現(xiàn)，而不是家庭里。家庭可能是它們最后才普及的場景。我們可能會先在倉庫看到它們搬運物品，或者在快餐店里看到它們做飯。因為在這些場所，任務(wù)比較受限、標(biāo)準(zhǔn)化，而家庭環(huán)境太復(fù)雜、變化太大，所以我覺得家用場景真的很難實現(xiàn)。
另外，說到“人形機(jī)器人”，我們自然會想到“手臂和手”，但人類的手實在太神奇了……我們可以用手穿針引線，也可以舉起幾十公斤重的東西。這對機(jī)器來說非常困難。這不僅是智能的問題，還有物理層面上“觸覺”的再現(xiàn)難題：我們按下去的時候還能感知壓力，這是非常困難的。所以我覺得，哪怕再過25年，家用人形機(jī)器人也很難真正普及?；蛟S會有產(chǎn)品上市，但不可能達(dá)到上百萬臺的銷量。
陳茜：
是的，但我感覺有些公司或者像馬斯克這樣的人，對研發(fā)人形機(jī)器人非常執(zhí)著。
凱文·凱利：
我覺得我從VR研發(fā)史中學(xué)到了一些教訓(xùn)。我第一次看到這個技術(shù)大概是40年前。那時候我覺得它已經(jīng)挺不錯了。如果你現(xiàn)在再看，也會覺得不錯，對吧？可40年后，最大的變化其實只是它的成本降低了。VR本身并沒有變得更好，只是比以前便宜了上百萬倍。當(dāng)時要做一套系統(tǒng)得花幾百萬美元。我覺得家用機(jī)器人也會走同樣的路徑。現(xiàn)在要做出一個實用的人形機(jī)器人，成本可能還是幾十萬美元。
25年后，機(jī)器人會變得更便宜，但性能不一定提升太多。比如特斯拉的人形機(jī)器人，可能會降到1000美元，但性能不會比現(xiàn)在的版本好太多?；蛟S功能上有些進(jìn)步，但我還是覺得很難。這條路我們會走下去，但我想說的是，它比大多數(shù)人想象的要慢得多。
Chapter 6.2 無人駕駛
陳茜：
25年后人類還需要自己開車嗎？我們的下一代是不是就不需要再考駕照了？
凱文·凱利：
這是個好問題?？捡{照可能會變得更難。因為如果道路上 AI 駕駛車輛越來越多，它們的表現(xiàn)會比人類更好。你要學(xué)會在“周圍都是智能車”的情況下開車，這要求你的駕駛技術(shù)也得更高。所以我認(rèn)為（考駕照）會變得更加困難，因為你所需要的技能將會更高。而且你能自己開車的地方也會越來越少，有些城市的市中心區(qū)域可能會不讓人類開車進(jìn)去。因為（政府）不希望你去那里，因為你的駕駛技術(shù)不佳，因為他們可以利用AI更好地控制交通，所以你可能不能再進(jìn)入市中心，或只能在高速公路的某些車道上行駛。
所以25年后，駕駛的吸引力可能會大大下降。你可能要選擇，你是否要買一輛你自己都不能開的自動駕駛車，可能車上都沒有方向盤。你有兩個選擇。我會買自動駕駛車，因為它會隨時接我、停車，省去了買兩輛車的麻煩。所以我認(rèn)為還是會有人開車，但就像現(xiàn)在考飛行執(zhí)照一樣，（開車）會變得更稀有，而且要接受更專業(yè)的培訓(xùn)。
Chapter 6.3 太空科技
陳茜：
像馬斯克這樣的人一直在說要去火星，讓人類成為“多星球物種”。你覺得我們有成為多星球物種的必要嗎？
凱文·凱利：
我認(rèn)為火星上不會出現(xiàn)城市，永遠(yuǎn)不會。
陳茜：
那我們?nèi)セ鹦堑囊饬x是什么？
凱文·凱利：
這有點像當(dāng)年登月，并沒有什么真正的經(jīng)濟(jì)意義。但登月計劃所推動的技術(shù)，后來讓我們擁有了衛(wèi)星系統(tǒng)。所以去火星也會帶來間接的經(jīng)濟(jì)收益，比如掌握某些技術(shù)，比如學(xué)會構(gòu)建一個可以自給自足、維持兩年生活的系統(tǒng)。前往火星的技術(shù)也可以用于開采近地小行星。所以我覺得未來有經(jīng)濟(jì)價值的太空活動，大多還是在近地軌道范圍內(nèi)。
我們可以搞一些“儀式感”很強(qiáng)的動作，比如在月球或火星建立科研站。但它們只會是“科研站”，不會變成什么殖民地。它的維護(hù)成本極高。生活條件也不好，你得住在地下。你想想，誰愿意在地下生活兩年？一旦出事，你被困在那里，死亡風(fēng)險極高。所以我不認(rèn)為會有很多人愿意去，最多也就幾個人，像南極科考站那樣，是科研站。火星上會有科研站，但也僅此而已。這就是未來的樣子，不會有人（在火星建立城市）。
你想，在地球海底建個城市，難度也比火星小一百萬倍，我們都沒做到，為什么？因為也很難。而在火星上建城市，比這還要難一百萬倍。所以我們會花高昂代價建立科研站，從中學(xué)到很多，科研可能帶來間接的經(jīng)濟(jì)收益，但沒有理由要在火星上建“城市”，我不認(rèn)為那會發(fā)生。
陳茜：
也許人們追求“多星球化”，是為了找到下一個地球？
凱文·凱利：
對，但我們可以派探測器、AI過去。這是一個不錯的理由，這也解釋了火星“沒必要去”的原因之一。我們可以用攝像頭、VR技術(shù)還原火星體驗，效果也差不多。人類自己沒必要去，我們可以讓AI開著小車巡視火星，每小時把數(shù)據(jù)發(fā)回來。沒必要派“血肉之軀”上去。說到底，人類并不屬于太空。
Chapter 6.4 生命科學(xué)與長壽技術(shù)
陳茜：
一個私人問題——你害怕死亡嗎？
凱文·凱利：
我不想死，但我并不害怕死亡。
陳茜：
在硅谷，我們看到很多億萬富翁，比如布萊恩·約翰遜（Bryan Johnson），正在嘗試各種方法來延長壽命、保持年輕、甚至“變得更年輕”或“至少看起來更年輕”。你也是這種“追求長壽”的愛好者嗎？
凱文·凱利：
不，我不是。我覺得人們太過強(qiáng)調(diào)“壽命”這件事了。所謂“長壽”，其實有兩個部分：一個是延長你健康的那段時間，這不是簡單地讓你“活得更久”，而是要讓你“健康地活得更久”。而這個目標(biāo)我完全贊成，這是非常好的方向。但如果是指延長人的最大壽命，那我認(rèn)為進(jìn)展會非常緩慢。所以我支持“盡量延長健康壽命”這個目標(biāo)，但對延長極限壽命這事，我覺得不太可能，我覺得這個過程很慢，如果每年都能把人類壽命延長一年，那理論上人可以永生。但我覺得我們離這個目標(biāo)還差得很遠(yuǎn)。即便是最極端的個例，也沒有真的活得更久?？傊?，延長健康壽命確實是個了不起的目標(biāo)。
陳茜：
我知道AI已經(jīng)在生物技術(shù)和制藥行業(yè)的很多領(lǐng)域中應(yīng)用，并且取得了巨大進(jìn)展。這意味著，也許癌癥等重大疾病很快會被攻克，人們會更健康、更長壽，也可能會推遲退休。這對我們的社會意味著什么？會改變社會結(jié)構(gòu)和秩序嗎？
凱文·凱利：
我確實認(rèn)為，我們有機(jī)會研制出“廣譜病毒疫苗”，甚至是“癌癥疫苗”，現(xiàn)在已經(jīng)有人在討論這些方向。在未來25年內(nèi)，這些目標(biāo)看起來是合理且可實現(xiàn)的。也許將來我們可以對大多數(shù)病毒開發(fā)出疫苗，幾乎全覆蓋，所以人們的確會活得更久。同時在接下來的25年，全球人口將開始縮減，包括中國。
凱文·凱利：
這就會出現(xiàn)一個趨勢：小孩越來越少，老年人越來越多。這種情況不僅發(fā)生在中國，在全球范圍內(nèi)都是如此，尤其在中國尤為明顯，而這將給創(chuàng)新和新思維帶來巨大挑戰(zhàn)。因為老年人占比高、而年輕人又越來越少，愿意冒險的人更少了。所以我認(rèn)為，即便25年后，這依然會是個大難題。
而AI可能是部分解決方案之一。AI不只是“生成”，也可以“消費”，你可以圍繞AI 構(gòu)建起新的經(jīng)濟(jì)體系。經(jīng)濟(jì)上，這個問題是有解的，但在文化和社會層面，就比較棘手了。比如在日本，年輕人難以出頭，是因為很多職位還被老一代占據(jù)著。沒有上升空間，也沒有實驗新想法的土壤。所以在社會制度上，我們需要新的創(chuàng)新，來應(yīng)對未來的人口結(jié)構(gòu)問題。
我在預(yù)測全球人口崩潰方面，可能比官方更激進(jìn)一些。世界衛(wèi)生組織和聯(lián)合國的預(yù)測是，到2070年才會出現(xiàn)全球人口大幅下降。但我認(rèn)為2046年就會開始（人口縮減），也就是15年后。起初因為剛剛開始可能不明顯，但后果已經(jīng)開始顯現(xiàn)。
Chapter 6.5 腦機(jī)接口
陳茜：
我們現(xiàn)在看到Neuralink等公司已經(jīng)取得很大進(jìn)展，還有很多初創(chuàng)公司也在做這個方向。你覺得接下來的25年，這項技術(shù)能發(fā)展到什么程度？
凱文·凱利：
這是一個發(fā)展速度超出我預(yù)期的領(lǐng)域。我原以為要能“讀取人類思維”至少還得一百年，但現(xiàn)在已經(jīng)有很多實驗和初創(chuàng)公司在做這件事。你可以戴個腦波帽，提取信號，通過“想”就控制物體，你可以反復(fù)進(jìn)行，獲得反饋。但我覺得大多數(shù)人不會讓人往腦袋里鉆東西，也就是不會接受侵入式手術(shù)。當(dāng)然，如果是有醫(yī)療需求的人，比如癱瘓患者，那當(dāng)然值得。但對于普通人來說，大多數(shù)人不會想在腦袋里裝東西。所以未來的設(shè)備必須是你“戴”在頭上的、非侵入式的。
我認(rèn)為在25年內(nèi)，我們會實現(xiàn)非侵入式的腦機(jī)連接。我不確定它的準(zhǔn)確率有多高，也不確定它具體如何應(yīng)用，但它會出現(xiàn)。也許游戲玩家會用它，因為能略過雙手，反應(yīng)更快。也許有些人不喜歡說話，比如藝術(shù)家，也許未來出現(xiàn)一種藝術(shù)形式，不需要靠手臂、你只要想象就能構(gòu)建出一個世界。但現(xiàn)在還不清楚在非醫(yī)療用途要怎么用，它的實用性還有待觀察。它也許沒我們想象得那么酷，我也不確定。
07 25年后的硅谷，創(chuàng)新的途徑會改變嗎？
陳茜：
你覺得25年后的硅谷會有什么不同？
凱文·凱利：
好問題，我還真沒仔細(xì)想過。也許一些大公司會衰落、一些新名字會崛起。當(dāng)然。我這15年來一直在講，真正的顛覆不會來自谷歌、亞馬遜、Meta這些老公司，它一定會來自初創(chuàng)公司——這正是我們看到的，像OpenAI、Anthropic的崛起。所以我們肯定會看到硅谷誕生一批新星。但我不會說這會改變“硅谷的價值”，因為這還是同樣的賽道，只是換了一批參賽者。
但真正的問題是：競爭本身是否會變？比賽的規(guī)則是否會變？硅谷本身運行的方式是否會變？這甚至更有趣。比如，風(fēng)險投資的模式會不會改變？你知道，現(xiàn)在已經(jīng)有一些適應(yīng)性的改變了。AI會不會改變“融資”和“招人”的過程？我還沒深入想過這些，但我覺得這是很重要的問題。
不過我相信，硅谷在全球的特殊地位還會繼續(xù)保持。就像中國的深圳和珠三角在制造和材料方面的角色，無論美國發(fā)生了什么，中國都擁有足夠的臨界規(guī)模和深度，因此在制造業(yè)和材料方面，中國這部分產(chǎn)能將在25年內(nèi)繼續(xù)保持。
但在硅谷，“如何成功”的路徑可能會變。比如（硅谷的）房價難題。如果一個人連房租都付不起，他就沒法冒險。如果這個問題能解決，會很棒。另外，也許AI會改變硅谷與融資的本質(zhì)，降低創(chuàng)業(yè)門檻，讓創(chuàng)立公司比今天更簡單?？赡軙懈嗟某鮿?chuàng)公司冒出來。我不確定，這是一個好問題，我還沒細(xì)想過。
我更感興趣的其實不是“舊的那些公司如何衰落”，而是“新的那些公司會怎么崛起”？那個過程會是什么樣的？它們的典型成長路徑又會是什么？也許會有更多眾籌的方式，AI或許能在這方面起到一點幫助。人們會像風(fēng)險投資一樣，更早地進(jìn)行投資——這有點像“Kickstarter”（集體募資）形式的風(fēng)投也許會變成一個趨勢。
以上就是我們和凱文·凱利對話的全部內(nèi)容，因為篇幅原因，我們刪掉了一些太細(xì)節(jié)的對話內(nèi)容，如果大家感興趣，也可以去買他的書來讀讀，我相信在閱讀的過程中，大家能更對一萬天后的世界有更清晰的認(rèn)識和想法。
可能有人會說，25年之后太久遠(yuǎn)了，誰能預(yù)料到真正能發(fā)生什么？沒錯，這也是K.K.的目的。未來是難以預(yù)測的，但是不難想象的。在這次對話后，我已經(jīng)開始期待25年之后的世界了。
那個世界，在K.K.的描述中，聽上去應(yīng)該是一個不錯的世界。