界面新聞記者 | 李欣媛

界面新聞編輯 | 姜妍

“你在意別人評價《飛行家》有些商業(yè)嗎？”“我就想干這事兒，我覺得還不夠商業(yè)。”這樣的對話鮮少發(fā)生在一位拍攝過多部文藝片導(dǎo)演身上。或出于市場考量，或出于現(xiàn)實壓力，進過文藝片國度的青年導(dǎo)演，轉(zhuǎn)向商業(yè)片后大多透露著一種妥協(xié)后的無奈，以及悵然若失的迷茫。

對于鵬飛來說，他很確定，自己的下一部作品要拍商業(yè)片，而且還是足夠幽默的商業(yè)片。

在“電影之都”巴黎學(xué)習(xí)的日子里，鵬飛很長一段時間還是在商業(yè)片的世界里打轉(zhuǎn)，直到，他跟隨導(dǎo)演蔡明亮進入了電影世界，這段經(jīng)歷很大程度上重建了鵬飛對于電影的認(rèn)知，但這深刻的影響也成了日后他努力想要掙脫的風(fēng)格烙印。

蔡明亮曾說，青年導(dǎo)演前三部會模仿，到了第四部才是真正的創(chuàng)作?！讹w行家》正是鵬飛的第四部作品。

之前的作品《米花之味》《又見奈良》，雖然拾取留守兒童、戰(zhàn)后遺孤這類沉重的議題，但是整體風(fēng)格明亮清新，節(jié)奏也是徐徐而進，鵬飛擅長在細(xì)碎生活中勾勒出歷史與記憶的毛邊，在觀眾心中留下久久無法消散的悠悠嗚咽。然而在《飛行家》，一個喧鬧、昂揚、急促的世界，在鵬飛的指導(dǎo)下驟然展開。

鵬飛對雙雪濤的同名小說進行了大刀闊斧地改編。原著以“高小峰”為主視角，在親人們的回憶中，慢慢拼湊出家中“虛構(gòu)的人”姑父“李明奇”模糊的過去。而電影中，“李明奇”成為了絕對的主角，從70年代意氣風(fēng)發(fā)到90年代暮氣沉沉，他執(zhí)著于飛上3.5米的半空，卻總是被現(xiàn)實重重打落，最終，他站在599米的高塔之上，一躍而下。

這不僅是一個角色的墜落，也是一位導(dǎo)演與過往風(fēng)格的告別，一次向更洶涌、更喧嘩的商業(yè)世界的縱身試飛。

01 漫長的飛行之旅

界面文娛：從籌備到上映，《飛行家》的整個完成時間比你之前的作品《米花之味》《又見奈良》都要長，其完整的創(chuàng)作經(jīng)歷是怎樣的？

鵬飛：最開始是《飛行家》的兩位制片人看完我的《又見奈良》后，覺得這部電影與小說《飛行家》的“找人”脈絡(luò)相似，而且都適合用輕盈、有趣的方式進行改編，于是推薦我看小說，我之前沒看過雙雪濤的作品，但是一下子就被小說的氣質(zhì)吸引了，它浪漫又幽默，人物鮮活又特別，結(jié)局還有些傷感，“李明奇”要追夢，但他一輩子沒有實現(xiàn)，最后在熱氣球下面說了他要飛起來，重新來一次，其實就是自殺了，這很傷感，很對我的胃口，于是，我們開始了這次的合作。

前期給改編找方向找了很久，我數(shù)不清劇本修改次數(shù)了，從找方向開始算，前后耗時四五年，拍攝期間也一直在臨時調(diào)整劇本。

電影的實際拍攝一共52天，但分了三次開機，分別在夏天、秋天、冬天，因為要展現(xiàn)主角的一輩子，而四季變化能更好地烘托不同時代的氣息——70年代選夏天，用陽光過曝的方式呈現(xiàn)出來；80年代選秋天，用暖光體現(xiàn)蓬勃氛圍；90年代選冬天，突出凜冽感?；旧厦看闻臄z結(jié)束后劇組原地解散，只有美術(shù)組留下改景，之后再集中拍攝。

后期制作從2025年初就開始了，剪輯花了十個月，直到10月份在第38屆東京國際電影節(jié)亮相的時候，特效還沒有完全做完，現(xiàn)在的上映版是電影的最終版本。

界面文娛：在很多采訪中，你提到自己寫劇本是體驗派，創(chuàng)作《飛行家》你體驗了什么？

鵬飛：為了寫《米花之味》我在山里體驗生活一年，加上創(chuàng)作共兩年?！队忠娔瘟肌酚昧艘荒?。《飛行家》確實更久，因為一開始找了兩位編劇合作，但后面改編思路跑偏了，問題更多出在我自己沒想清楚方向。后來我回到熟悉的工作狀態(tài)，去東北做田野調(diào)查，采訪朋友的父母、走訪工廠，分兩次去了沈陽、齊齊哈爾、根河、鞍山、長春、哈爾濱等地，總共在東北待了三個多月，也是因為這段時間的體驗，電影里的舞廳、朗國慶這個角色、從天而降的隕石、西游記相關(guān)元素，以及東北人的個性才構(gòu)想了出來。之后雙雪濤、徐逸洲兩位也來幫忙，整個故事的思路才逐漸清晰。

因為我不是技術(shù)型的編劇，我需要有體驗來感受，才能通過現(xiàn)實細(xì)節(jié)把故事構(gòu)想出來，這需要拿時間來換創(chuàng)作，正因如此，創(chuàng)作速度會比較慢，我沒有一天不焦慮這件事的。

02 在東北的魔幻現(xiàn)實里游走

界面文娛：原著小說給人一種現(xiàn)實和超現(xiàn)實之間反復(fù)游走的感覺，這種風(fēng)格在電影中如何呈現(xiàn)？

鵬飛：電影也延續(xù)了浪漫、超現(xiàn)實的魔幻氣質(zhì)，比如天空中孫悟空和佐羅同框、飛行器往下飛、舞廳里出現(xiàn)外國人等情節(jié)。隕石這個元素就很有代表性，它是真實存在的，吉林有個隕石博物館，里面藏著70年代末掉落的大隕石，當(dāng)時沒造成任何人員和牲畜的傷亡，這很有趣，于是我把它加到了故事中。還有突然插入的《西游記》片段，很多觀眾以為放錯素材了，其實是我有意為之，拍完后還擔(dān)心太突兀，結(jié)果反而很受歡迎，那種突然出現(xiàn)又馬上切回主線的感覺很浪漫，也契合影片氣質(zhì)。

界面文娛：為什么會在電影中設(shè)計李明奇的第一次試飛有一塊隕石從天而落？

鵬飛：首先是尊重現(xiàn)實，這顆隕石確實是70年代掉落的。另外有個小隱喻，李明奇的爸爸不希望他搞飛行器，想讓他結(jié)婚安穩(wěn)生活，隕石的出現(xiàn)相當(dāng)于打亂了他的計劃。之前有段臺詞，李正道給小李明奇洗澡時說，爸爸之后會化作隕石劃過天空，但這段臺詞前面需要鋪墊很多內(nèi)容，會讓片段太長，為了聚焦成年李明奇，我們就把這段刪掉了，只保留了核心表達(dá)——“降落傘能落到你想去的地方”。

界面文娛：李明奇的飛行器其實一直只追求3.5米高，但是最后他站到了599米的高塔上，電影中設(shè)計的這個高塔意味著什么？

鵬飛：90年代有很多勇敢追逐夢想的人，比如1997年柯受良為了慶祝香港回歸，駕駛汽車飛越了黃河口瀑布，2001年張健橫渡英吉利海峽……這個設(shè)定符合當(dāng)時的時代環(huán)境。

電影中的城市是架空的“錦城”，而這座塔是城市最接近天空的地方。我們想讓李明奇再站在上面，然后真的飛一把。小說里李明奇一輩子都沒飛起來，我很心疼他。而且這個“飛”是讓他為了救別人而跳，這比為自己的私心更有力量，人物層次也更高，如果只是參加飛行器大賽，反而沒那么有沖擊力。 我想用“放棄”來寫“執(zhí)著”，用“不完美”來寫“完美”。

界面文娛：電影中李明奇和高雅風(fēng)的感情線比原著更突出，你是如何理解他們的關(guān)系？

鵬飛：小說里高雅風(fēng)的戲份也不少，只是通過老年高雅風(fēng)的回憶來呈現(xiàn)，兩個人還因為房本等事情有過矛盾。電影里我們想把他們的一輩子完整拍出來，一個導(dǎo)演很難有機會拍一個人的一輩子，這種機會需要珍惜。

在我看來，高雅風(fēng)是李明奇追夢路上最大的支持者和后盾，她比李明奇更大膽更勇敢。舞廳不景氣、借了很多錢的時候，是她鼓勵李明奇“飛一把”。我特別喜歡“橋洞集物資”那場戲，李明奇因為可以飛了還有些興奮，但是高雅風(fēng)的眼神低下來恍惚了一下，背后的意思是“我很了解我的丈夫，但沒辦法阻止他，即便我阻止他也會去，那我就支持他”，其中的情緒非常微妙。最后，高雅風(fēng)跑到江面燒衣服，她知道李明奇的困難是什么，應(yīng)該怎么救他。他們倆是很多東北的老夫老妻的縮影，經(jīng)常吵架，可是關(guān)鍵時刻又最了解彼此，他們不會真的分開。

界面文娛：原著中寫道，“高旭光從李明奇那里感受到了一種幸福感：失敗了也沒什么大不了，人生到死，折騰到死，也算知足?！彪娪爸?，李明奇的折騰好像中間熄火了，他的折騰是被激發(fā)出來的？

鵬飛：多重因素導(dǎo)致的。首先是他把小舅子高旭光的手炸傷了，這事對他沖擊很大，畢竟影響了別人一輩子；其次是舞廳里來了老外，他們否定了他的飛行器，不認(rèn)可的打擊讓他不想再提這事；再加上生活壓力，他就把夢想藏起來了，但心里的火苗一直沒滅，只是不好意思再提，既有愧疚，也有對自己沒能實現(xiàn)夢想的惋惜。

界面文娛：“一個家需要一個虛構(gòu)的人”，李明奇其實就是那個“虛構(gòu)的人”，小說中隱去了李明奇所經(jīng)歷的事情，那些事情其實更大程度上完整了李明奇的人物形象，時代在快速發(fā)展，你提到他跟時代之間是“擦肩而過”的關(guān)系，這種關(guān)系對于一個人的影響是怎樣的？

鵬飛：如果他趕上了時代節(jié)奏，就會成為成功人士，而不是平凡的李明奇。他在飛行器方面的想法是超前的，但在其他方面是跟著時代走，看到別人開舞廳他也開，看到“佐羅”紅了就用相關(guān)名字。

李明奇看起來稍微“鈍”一點，但這種“鈍”反而讓他在最后用跳塔的方式實現(xiàn)夢想，這種看似落后于時代的堅持，在那個時刻反而變得超前、引人注目。

就好像是一個人在等地鐵，這班來了沒趕上，要去追下一班，結(jié)果又錯過，又要去追，李明奇不追，他始終在原地等著下一班再過來，他相信自己一定會上車。

界面文娛：莊德增是《平原上的摩西》中的人物，為什么選擇在電影中加入另一個故事中的人物？為什么選擇讓董子健出演？是想打造一個“雙雪濤宇宙”嗎？

鵬飛：莊德增是我們一起創(chuàng)造的人物，只是碰巧和雙雪濤另一部作品里的角色同名，不是同一個人，也沒有打造“雙雪濤宇宙”的想法。

不過，這種平行宇宙的感覺我挺喜歡，一個人以另外一種命運的方式出現(xiàn)在另一部電影中是很有意思的。

設(shè)定這個角色是為了給李明奇找一個“B面”，為了讓李明奇的形象更立體，就像孫悟空和六耳獼猴。莊德增以前是學(xué)天文的，曾經(jīng)也有夢想，最后卻走向了另一條路。他在生意上比李明奇成功，但內(nèi)心是羨慕李明奇的，因為他是一個“失敗的李明奇”。

選董子健出演，是因為我喜歡讓看起來無公害、善良的人來演“壞蛋”，這種反差感很好，就像《又見奈良》里讓“壞人專業(yè)戶”國村隼演退休警察一樣，這種演員比找一眼就像壞人的演員更有張力。

03 擁抱“商業(yè)片”的過程

界面文娛：你之前的作品幽默都很輕盈，《飛行家》的幽默更重了，這是有意為之嗎？

鵬飛：確實是有意為之，我還想更幽默一點。這種幽默來自真實生活，不是刻意搞笑。而且東北人自帶喜感，遇到事情會用調(diào)侃的方式拆解，讓事情變得沒那么重要。

不過，這部電影是現(xiàn)實主義童話，還是有濃厚的現(xiàn)實主義底色，所以不會在所有情節(jié)都硬加喜劇元素，會根據(jù)劇情自然呈現(xiàn)。

界面文娛：你對喜劇的態(tài)度是什么？

鵬飛：我愛喜劇，但喜劇很難。

界面文娛：《飛行家》被評價有些商業(yè)，你在意這種評價嗎？

鵬飛：我是故意的，我想干這事兒，我覺得還不夠商業(yè)。

界面文娛：比你之前的作品更商業(yè)，這是基于市場考量還是個人喜好？

鵬飛：個人喜歡。我一直想拍好的商業(yè)片，好的商業(yè)片很難拍，既要能傳播出去，又要能留得下來。我在法國上學(xué)時就喜歡昆汀、周星馳拍的商業(yè)片，只是后來實習(xí)遇到洪尚秀、蔡明亮等導(dǎo)演，才接觸到藝術(shù)電影，受到他們的影響。

最重要的還是碰到了蔡明亮導(dǎo)演，是他把我?guī)У搅怂囆g(shù)電影殿堂，讓我理解電影的魅力在哪。但是后來我自己拍的時候會感覺自己有點脫離不開蔡明亮導(dǎo)演的美學(xué)特質(zhì)，總是會被他吸過去了，因為蔡明亮導(dǎo)演的美學(xué)太極致，太個人了。所以我之前拍的第一部電影《地下香》，拍完之后我就很沮喪，我說哥們兒忙這么多年又幫蔡導(dǎo)拍一部，然后拍得還沒蔡導(dǎo)好，所以《米花之味》對我來說很重要的，我把自己丟了，又找回來了。

所以，拍文藝片我知道該怎么做，或者說知道對與錯，但拍《飛行家》的時候，每個階段都會不自信，會有疑問，每天在學(xué)習(xí)的同時，會不斷否定自己。脫離舒適圈的過程是很痛苦的。對一個導(dǎo)演來說，失去判斷能力的時候，他就完了。

有一段時間在組里，我覺得自己最大的勝利就是當(dāng)天不遲到，準(zhǔn)時到達(dá)拍攝現(xiàn)場，那說明我還能扛。好在有制片、編劇、演員、攝影、美術(shù)等團隊的支持，我扛下來了。

界面文娛：現(xiàn)在電影市場的變化，讓很多導(dǎo)演會焦慮或者說疑惑，自己跟觀眾的距離越來越遠(yuǎn)了，不懂觀眾了，你有過這種想法嗎？

鵬飛：商業(yè)片確實需要和觀眾拉近距離，要主動走進觀眾的世界，但同時創(chuàng)作者也要堅持自己的表達(dá)，這很難。我目前還沒有“不知道觀眾想看什么”的焦慮，我還沒到那個階段。

界面文娛：你如何看待創(chuàng)作者與觀眾之間的距離？

鵬飛：我覺得可以合為一體，因為創(chuàng)作者本身也是觀眾。拍每部電影時，我都會把自己放在觀眾的位置上考量，“我買票來看，會不會想看這個鏡頭”，還是先讓自己滿意。 不過，隨著年齡增長，年輕觀眾的喜好也在變化，這又回到了“迎合觀眾還是堅持自我”的永恒話題上。