界面樓市：感謝覃老師接受界面樓市的專訪。我們知道751是北京的一處工業(yè)遺存改造的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，持續(xù)地在做國際設(shè)計節(jié)的項目。今年的主題是Before 2060，我們的初衷是什么？

覃寶鋼：在2006年、2007年的時候房地產(chǎn)已經(jīng)慢慢的在城市經(jīng)濟邏輯中顯現(xiàn)，而且當(dāng)時的文創(chuàng)園區(qū)都有一個傾向就叫“文化搭臺 地產(chǎn)唱戲”。這是國內(nèi)很多做文化創(chuàng)意產(chǎn)園區(qū)都是這樣來做的，我們也面臨我們是不是把這個工業(yè)區(qū)全部退掉改成房地產(chǎn)。我們也做了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時一批圓明園的藝術(shù)家他們從圓明園村，最后“流亡”到隔壁園區(qū)，而且現(xiàn)在是當(dāng)代藝術(shù)家最出名這一批人，他們來了之后在國際上建立了聲譽，整個718大院也就出名了。隨之而來的這些文化產(chǎn)業(yè)也介入了，最終讓751園區(qū)變成一些文藝青年最后的打卡地。

今年我們?yōu)槭裁匆?BEFORE 2060"這個主題？第一我們認為一個設(shè)計周，一個設(shè)計節(jié)，它理論上應(yīng)該要回到設(shè)計理論的體系里面來討論一個話題。在20世紀60年代美國的維克多·帕帕納克這個批評家他最早提出了叫設(shè)計倫理學(xué)這個觀點。設(shè)計倫理學(xué)中間很重要的一個部分講的就是設(shè)計應(yīng)該為地球有限的資源來服務(wù)。其實在我們在整個工業(yè)發(fā)展過程中，我們都是無盡在向地球汲取資源，而且是單向汲取的一個邏輯。我們想回應(yīng)“3060”這個國家目標，從現(xiàn)在到2060年之前，這一段時間我們怎么通過設(shè)計這個視角，通過新的技術(shù)、新的材料、新的方法怎么來看待人跟資源這個關(guān)系？所以我們叫"BEFORE 2060"，這個其實是回應(yīng)大的環(huán)境背景，而且是從設(shè)計的理論體系里面來的這么一個主題。

什么是好的設(shè)計節(jié)？這個當(dāng)然有各種表達的方式，每個人都有不同的認同。我個人認為米蘭設(shè)計周，它就是一個好的設(shè)計周，因為它存續(xù)了60多年，而且每年都是趨之若鶩的設(shè)計師在米蘭設(shè)計周這個期間，把米蘭城變成一個設(shè)計的嘉年華。包括所有的奢侈品都會來參與米蘭設(shè)計周，用自己新的材料、新的方法、新的技術(shù)來表達他們想要倡導(dǎo)的這個主題。也是米蘭的架構(gòu)對我有一些感觸，讓我們可以觸達到“設(shè)計周可以在大的層面提出一個主題”，設(shè)計周所邀請的主策展人，還是有一些參與的品牌方，甚至有一些獨立的策展人都會圍繞這個主題去討論。

今年我們的設(shè)計節(jié)也是一樣的，我們應(yīng)該有一個大的主題。我來邀請我們專業(yè)的主題策展人，比如“置身何處”主題展的周衍老師跟Anouchka van Driel 何京蘊，他們通過專業(yè)的策展來回應(yīng)我想要提出這個"BEFORE 2060"主題。他們回答的方式也是很特別的，我們想說我們從現(xiàn)在到2060年之前設(shè)計應(yīng)該怎么看待這件事情。他從策展的角度提出，設(shè)計不應(yīng)該置身其外，設(shè)計應(yīng)該置身其中，置身何處。這個是她對我們今年這個主題展的一個回應(yīng)——在我們說可持續(xù)之前其實就有一個持續(xù)的方式——在這個地球沒有受到污染，沒有受到破壞之前，它的生物多樣性就是存在的。因為生物多樣性存在，才造就了這個地球它是可以持續(xù)的。“置身何處”把這個視角放到了可持續(xù)之前的一個視角，這是一個獨特的視角，而且這是一個策展一個很獨立的方向，也是“前所未有”的。

“置身何處”說的是在這個地球上，不僅我們?nèi)祟愑邢鄳?yīng)的權(quán)利，其他的生物，包括石頭，包括在沒有發(fā)現(xiàn)的土壤，都應(yīng)該具備相應(yīng)的權(quán)利。這個是生物多樣性的權(quán)益，他在展覽里面也做到了這個主張。比方說，北京的野生動物，在751望京這一片還是荒蕪之地的時候，是世世代代生存于此的。當(dāng)我們來開發(fā)了這片地甚至我們建設(shè)成里我們的家園、我們的社區(qū)的時候，其實我們是侵占了這些野生動物它們在這個地方生存的權(quán)利的。

界面樓市：剛才也說到，我們作為一個策展或者一個領(lǐng)域的展而言，它的表現(xiàn)力更強一些，就是讓觀眾一眼就能看明白我們想表達的東西，這樣更好還是我們故意稍微收斂一點點，然后給觀展人大概有不同語境的思考更好？

覃寶鋼：理論上就是一個作品或者一個策展人，他在策一個展覽或者一個活動的時候，他其實像一個“圓球”。這個圓球，其實每個人都有進入這個圓球的一個角度。就比如我們看一件作品，其實每個人都可能有自己的知識背景，自己的學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，甚至自己的專業(yè)，所以在看待一件作品的時候，有可能解讀的方向是不一樣的。但是策展人或者作品本身，它就是設(shè)計師或者藝術(shù)家，他以他當(dāng)時的知識背景或者學(xué)習(xí)對這個話題的理解做出的一個作品，它其實是一個傳播，他想有一定指向的。但是好的作品，可以有不同的視角去解讀。

界面樓市：所以有留下文字的手記，來把這個門檻跨過去。

 覃寶鋼：對，他們其實也做了三個章節(jié)來回應(yīng)這個事情。

我們今年還設(shè)立了一些公眾展，公眾展它同樣跟我們"BEFORE 2060"主題相關(guān)的，是在雙碳背景下的一些項目。剛才還有說到共續(xù)展，結(jié)合的是當(dāng)下的露營、電子音樂以及海洋生物。其實海洋污染也是一個很嚴重的方向。這個別人一來就能快速知道這個是什么，就是我們今年做這個主題是什么？其實裝置的部分，更是讓人特別能快速理解我們想要做這個東西，因為它是一個戶外偏大型的裝置，人來了之后可以跟這個裝置有互動的部分。

我們現(xiàn)在有四個落地的裝置部分。第一是我們在草地上做得鳥屋，它說得也是一樣的。當(dāng)時這個是建筑師的一個觀念，建筑師可能都是給人類造很漂亮的房子，鳥類同樣也具備跟人類同樣的權(quán)利，為什么鳥就沒有屋？所以這個建筑設(shè)計師說，他在生態(tài)平衡地方給鳥也建了一個房子，而且是很好的房子，讓鳥也可以在這兒來居住。其實在奧森那個地方也有一個鳥屋，搭的也應(yīng)該是建筑的屋，每個鳥多在里面都像一個獨立的房子一樣，我看完之后覺得特別好。

還有一個裝置是通過塑料制品再生來實現(xiàn)的。北京這邊有一個循環(huán)再生材料很重要的一個企業(yè)叫抱樸再生，他們一直在回收我們?nèi)粘Ｉ钸@個PE的瓶子，然后把瓶子再清洗、分解，分解完了之后再把它做成聚酯顆粒。一旦做成聚酯顆粒之后，就可以紡成我們的服裝生產(chǎn)環(huán)節(jié)的衣物纖維。

界面樓市：這已經(jīng)其實在我們說那個循環(huán)設(shè)計的主題？

覃寶鋼：對。他們做得很好，其實對這種循環(huán)材料或者回收再利用這個部分，都會面臨一個問題，大家可能都會從材料本身去出發(fā)。但其實材料跟人的生活方式中間有一個比較大的鴻溝，當(dāng)然這是一個比較不太確切的表達，它其實中間缺的是美感，缺是的設(shè)計，好的東西怎么跟我們當(dāng)下年輕人的生活方式相關(guān)?，F(xiàn)在環(huán)?；蛘哐h(huán)材料是一個酷的存在，是很多年輕人愿意貼在身上的一個標簽。他們其實把回收PET的瓶子變成循環(huán)再生材料，當(dāng)時我們在聊怎么讓在設(shè)計節(jié)期間，讓他們知道這個材料，知道這個是把瓶子回收起來的東西。當(dāng)然第一在我們園區(qū)里面放了回收機，然后我們設(shè)計師把它變成了一個海浪的造型，瓶子看起來就又像一個魚的骨架。它提醒的是，如果瓶子流向海洋里面的生物，把這個塑料吃到肚子里面去，它最后就會變成一個骨架，提醒大家對于海洋生物的一個提醒吧。 

界面樓市：我們也暢想一下未來。北京有很多的老觀眾，就是751的老觀眾覺得751未來在藝術(shù)門類選擇上還有哪些引入的考慮。

覃寶鋼：剛才也聊到，我們希望設(shè)計節(jié)或者我們設(shè)計周，它只是提供一個平臺想去通過一個設(shè)計視角來看待這件事情。設(shè)計這個視角，設(shè)計又是一個解決問題偏綜合的門類，我們做純藝術(shù)展相對是比較少的，當(dāng)然我們對電影、戲劇這些門類未來依然會做出一定的拓展，今年也做了一個751的戲劇節(jié)。一直以來也有一些電影節(jié)在向我們尋求合作，說我們這個活動挺好，我們能不能把電影這個部分放進來，包括動畫這些，我們之前都有過。比如《塑料海洋》這樣的紀錄片，我們選幾部電影來把今年的主題詮釋出來。電影是真正沒有硬門檻，比較直觀，因為它有視覺的部分，有聲音的部分，甚至有文案的部分。只不過今年可能是相對在這個門類選擇上少一點。我們想提供更多的視角來看待這件事情，這種戲劇的表達方式或者電影的這種，未來我們肯定是會去涉獵的。另外我們說一個理論體系或者把一個事情說清楚，其實書籍是很重要的一個部分。每一個寫一本書的時候，他都是想把他思考的一個體系或者對這個認識是一個完整的表達方式。我們今年跟周衍老師在這個展里面也有一個圖書的部分，我們現(xiàn)在有16個參展的藝術(shù)家跟設(shè)計師會讓每一個參展的設(shè)計師選擇他認為是跟這個領(lǐng)域相關(guān)的五本書籍。因為他選擇這五本書籍，當(dāng)時聊的是書籍它是特別完整能把一件事情完整說清楚。因為作者花很長時間構(gòu)建一個理論體系，來表達他對這個專業(yè)的理解。

界面樓市：我看到今年的設(shè)計節(jié)還引入了元宇宙的部分？

覃寶鋼：是的。為什么我們要做元宇宙？是因為線下活動它其實受限于兩件事情：第一個是時間；第二個是空間。我們是一個22萬平米的園區(qū)，已經(jīng)不算小的了。因為我們有一些空間是出租給別的企業(yè)或者工作室的運營。所以其實活動空間是相對少的。還有一個問題，我剛說我們做今年做12年的設(shè)計節(jié)，但是去年的設(shè)計節(jié)現(xiàn)在跟你去溝通的時候，沒有一個呈現(xiàn)方式。因為它受了時間的限制，我們一年做完之后我們展就撤了。鑒于時間、空間的限制，我就想元宇宙它是最好表達這個方式。因為在元宇宙里面它是可以向上去伸展，比如我們今年把設(shè)計節(jié)建在第一層，我們明年做設(shè)計節(jié)可以往上建構(gòu)第二層。如果您明年再到我們設(shè)計節(jié)來，我們想對今年設(shè)計節(jié)內(nèi)容有一個全面的了解，我們可以把元宇宙打開，您可以看一下我們展覽這個內(nèi)容規(guī)劃是怎樣的。 

界面樓市：元宇宙一個是存續(xù)，另外確實有一些的展品在這上面展示可能更活靈活現(xiàn)。

覃寶鋼：您說得沒錯，比如剛才我們聊的那個鳥屋。但其實對于我們現(xiàn)在看到這個展品，它其實就是在玻璃上做了一些裝置，在元宇宙里面我們就可以把我們的視角轉(zhuǎn)成鳥的視覺來看這個玻璃。還有一些作品，我剛才說作品就是一個靜態(tài)的展示，但是元宇宙可以把藝術(shù)家創(chuàng)作的過程，通過元宇宙的手段重新建構(gòu)一遍，讓大家在沉浸式的空間里面再去體驗這個作品，其實這個體驗感是完全超越線下的視角看待的。這樣就成為了一個平行的孿生宇宙，就是把線下的空間體驗感變強、變炫、變酷。