界面新聞見習(xí)記者 | 郁娟

2023年年底，國(guó)際社會(huì)的目光聚焦迪拜。

《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（下稱《公約》）第二十八次締約方大會(huì)（下稱COP28）在這里舉行。12月13日中午，190多個(gè)國(guó)家最終達(dá)成一致：號(hào)召全球在能源系統(tǒng)中轉(zhuǎn)型脫離化石能源(transitioning away from fossil fuels)，以實(shí)現(xiàn)到2050年實(shí)現(xiàn)凈零排放的目標(biāo)。

這是國(guó)際氣候談判歷史上，首次達(dá)成有關(guān)化石能源退出的全球性共識(shí)。

除能源轉(zhuǎn)型外，借助首次全球氣候行動(dòng)大盤點(diǎn)的契機(jī)，COP28還在全球適應(yīng)目標(biāo)（GGA）、“損失與損害”基金、農(nóng)業(yè)與糧食系統(tǒng)變革等方面，取得了進(jìn)展。

“淘汰化石能源”共識(shí)的影響有多大？氣候適應(yīng)、出資等議題的進(jìn)展如何？針對(duì)與氣候變化相關(guān)的單邊貿(mào)易措施問題，談判是否取得了成果？COP28落幕后，我們又該如何看待應(yīng)對(duì)氣候變化的前景？

日前，界面新聞特邀兩位氣候、能源領(lǐng)域?qū)＜?，就COP28的成果、意義、熱點(diǎn)等話題進(jìn)行深入討論，他們分別是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心秘書長(zhǎng)、《公約》卡托維茲專家委員會(huì)委員王謀，博眾智合(Agora)能源轉(zhuǎn)型論壇中國(guó)區(qū)總裁涂建軍。

王謀多年參與國(guó)際氣候談判工作，涂建軍是國(guó)際能源與氣候研究領(lǐng)域的資深人士。

COP28成果是一個(gè)均衡的“底線”

界面新聞：總體如何評(píng)價(jià)這次氣候大會(huì)的成果？

涂建軍：我比較認(rèn)同聯(lián)合國(guó)氣候變化執(zhí)行秘書西蒙·斯蒂爾（Simon Stiell）先生的總結(jié)，他說“COP28的成果是‘底線’，而不是‘上限’。我們必須提高氣雄心壯志，加強(qiáng)氣候行動(dòng)”。

作為政治家，他說得比較隱晦，我把它翻譯得更加直白一些：從成果上看，全球很多國(guó)家同意了“到2030年可再生能源裝機(jī)容量達(dá)到三倍、能源效率翻一番”的目標(biāo)；“損失與損害”基金也投入了運(yùn)行，且有一部分國(guó)家已經(jīng)承諾了一些資金量；還達(dá)成了全球適應(yīng)的目標(biāo)框架。但在融資領(lǐng)域，最后錢從哪里出，這方面并不盡如人意。

總體來說，COP28的成果是一個(gè)多方博弈后的妥協(xié)方案，它雖然沒有關(guān)上實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)議》目標(biāo)的大門， 但對(duì)于提振全球氣候雄心也談不上有多么積極的貢獻(xiàn)。

王謀：這次會(huì)議總體來講還是達(dá)成了一個(gè)比較均衡的成果。這可能是各方都不滿意但又都能接受的結(jié)果。

這次會(huì)議的重點(diǎn)就是全球盤點(diǎn)(GST)。它的談判進(jìn)程其實(shí)反映了中國(guó)和發(fā)展中國(guó)家的訴求，即不應(yīng)該僅盯住“減緩”這一個(gè)目標(biāo)，而應(yīng)該是減緩、適應(yīng)、資金、技術(shù)并重。在全球盤點(diǎn)案文里，可以看到減緩、適應(yīng)、資金等方面的表述都有，這些方面都在平衡地推進(jìn)。

全球盤點(diǎn)是各締約方一年辛苦工作的成果，除了COP28，還匯集了今年6月SB58屆會(huì)議（《公約》附屬機(jī)構(gòu)會(huì)議）談判，以及很多小組開展的若干次對(duì)話和磋商的成果。

大會(huì)第一天通過的“損失與損害”基金，在COP28召開前就已經(jīng)開展了五輪的磋商。

界面新聞：談判在適應(yīng)氣候變化的議題上，有哪些進(jìn)展？

王謀：在全球盤點(diǎn)案文以及單獨(dú)的全球適應(yīng)目標(biāo)(GGA)決定中都有體現(xiàn)。 

對(duì)于全球適應(yīng)目標(biāo)，各國(guó)之間的分歧較大，且國(guó)際社會(huì)研究積累比較有限。盡管如此，全球適應(yīng)目（GGA）決定文件仍然有亮點(diǎn)：對(duì)水資源、糧食、生態(tài)系統(tǒng)、健康、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等“適應(yīng)”主要要素都明確了一些定性的目標(biāo)，如“大幅減少或降低某類風(fēng)險(xiǎn)”。另外，它還通過《公約》授權(quán)，建立了一些用于未來監(jiān)測(cè)的機(jī)制。

大會(huì)結(jié)束后，還會(huì)建立一些工作組，來細(xì)化“適應(yīng)”的方案，把全球適應(yīng)目標(biāo)進(jìn)一步做實(shí)，為下一步談判打下基礎(chǔ)。

全球已經(jīng)乘上“淘汰化石能源”的快車了嗎？

界面新聞：全球盤點(diǎn)達(dá)成的“全球轉(zhuǎn)型、脫離化石能源，到2050年實(shí)現(xiàn)凈零排放”條款，對(duì)各國(guó)減排的實(shí)際約束力有多大？留意到，全球盤點(diǎn)案文對(duì)這一條有一個(gè)前提性表述，即各國(guó)以自主決定(nationally determined)的方式，為全球減排作出貢獻(xiàn)。

王謀：“nationally determined”是全球氣候治理的范式，即自下而上地提出各個(gè)國(guó)家自主減排的目標(biāo)，最早在《哥本哈根協(xié)議》中就已經(jīng)確定。到2015年《巴黎協(xié)定》，通過國(guó)家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)(NDCs)的形式，確立了這一原則的指導(dǎo)性地位。所以案文中有這個(gè)詞，可以說是與《巴黎協(xié)定》是一致的。

全球盤點(diǎn)第28段的內(nèi)容，其實(shí)是比較真實(shí)地反映了各方對(duì)一些新的目標(biāo)的認(rèn)識(shí)，具體的目標(biāo)還需要進(jìn)一步磋商。

第28段（d）條款的確有提到“轉(zhuǎn)離”(Transitioning away)化石燃料，有的機(jī)構(gòu)和媒體把這一條款解讀為“我們已經(jīng)開啟了一個(gè)去化石燃料的時(shí)代”，我認(rèn)為這是一種非常積極的解讀。

這條需要放在第28段的大背景下來看，這段話中談及（a）-（h）這些目標(biāo)的前提是，“號(hào)召或者呼吁各方為這些目標(biāo)做出貢獻(xiàn)”，而并不是各方就這些目標(biāo)達(dá)成了共識(shí)。

公約締約方會(huì)議通過的決定，也可以視作相對(duì)較弱的國(guó)際法，相比領(lǐng)導(dǎo)人宣言的法律約束意義更強(qiáng)。在沒有足夠科學(xué)研究支撐，沒有體現(xiàn)共區(qū)原則的行動(dòng)任務(wù)分工，沒有資金、技術(shù)、能力建設(shè)等機(jī)制安排的前提下，很難推動(dòng)在公約下就新的目標(biāo)達(dá)成共識(shí)。

盡管不能達(dá)成共識(shí)，各方都應(yīng)積極開展行動(dòng)。

涂建軍：由于這次氣候談判中沒有更加強(qiáng)有力的約束條件，未來全球各國(guó)在清潔能源轉(zhuǎn)型以及氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)上，肯定會(huì)根據(jù)國(guó)情以及政治態(tài)度的不同，出現(xiàn)分層：

歐盟及其成員國(guó)等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，例如德國(guó)，已經(jīng)承諾到2050年甚至2045年實(shí)現(xiàn)氣候中和。這類發(fā)達(dá)國(guó)家根據(jù)自身國(guó)情，在氣候變化、清潔能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域預(yù)計(jì)會(huì)走得快一些。

部分發(fā)展中國(guó)家，尤其一些小島嶼國(guó)家、最不發(fā)達(dá)的發(fā)展中國(guó)家，在沒有國(guó)際社會(huì)大力幫助的前提下，是很難實(shí)現(xiàn)“全球能源系統(tǒng)擺脫化石能源，到2050年實(shí)現(xiàn)凈零排放”這一目標(biāo)的。

從政治態(tài)度的角度來看，歐盟和中國(guó)肯定會(huì)繼續(xù)大力推動(dòng)清潔能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程。至于美國(guó)，明年總統(tǒng)大選后不排除其氣候承諾再次出現(xiàn)反復(fù)的情況。

所以，除了全球供應(yīng)鏈的“去風(fēng)險(xiǎn)化”，未來全球氣候政治領(lǐng)域如何實(shí)現(xiàn)“去風(fēng)險(xiǎn)化”，也需要進(jìn)一步觀察。

沙特阿拉伯、俄羅斯等產(chǎn)油國(guó)，根據(jù)他們?cè)跉v次全球氣候談判進(jìn)程中的表現(xiàn)，未來則很可能繼續(xù)在全球清潔能源轉(zhuǎn)型，尤其是“去化石能源”領(lǐng)域，拖全球的后腿。

COP28成果對(duì)中國(guó)的影響要辯證地看待：一方面，COP28的成果文件表明，短期內(nèi)中國(guó)在國(guó)際氣候政治領(lǐng)域面臨的壓力比原來預(yù)計(jì)的要小一些，所以國(guó)內(nèi)政策騰挪的空間可能就會(huì)相對(duì)大一些。

但在這個(gè)多重危機(jī)疊加的時(shí)代，如果中國(guó)能源領(lǐng)域的投資過多地鎖定在化石能源資產(chǎn)，尤其是新建煤電項(xiàng)目上面，那到2030年以后，即中國(guó)從碳達(dá)峰進(jìn)入碳中和的階段，中國(guó)面臨的減排以及適應(yīng)氣候變化的壓力將會(huì)極大地增加。

界面新聞：“淘汰化石能源”條款的談判一波三折，最終能從分歧走向共識(shí)，推動(dòng)因素有哪些？

涂建軍：至少有三條。

第一是中美最近在氣候、政治等領(lǐng)域的雙邊關(guān)系出現(xiàn)回暖。2023年11月15日，中美兩國(guó)政府聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于加強(qiáng)合作應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)的陽光之鄉(xiāng)聲明》，為COP28大會(huì)的成功召開奠定了一個(gè)比較良好的政治氛圍。中美是全球兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，也是兩個(gè)最大的溫室氣體排放國(guó)，如果中美在氣候領(lǐng)域不進(jìn)行合作的話，COP28的成功就無從談起。

第二個(gè)因素，跟這次主席國(guó)的選擇也有一定的關(guān)系。阿聯(lián)酋與中國(guó)、西方國(guó)家，以及產(chǎn)油國(guó)、油氣消費(fèi)國(guó)的關(guān)系都良好，另外作為一個(gè)資金實(shí)力比較雄厚的中東國(guó)家，阿聯(lián)酋愿意拿出真金白銀來支持COP28的諸多議程。未來像這樣的國(guó)家恐怕越來越不好找了。

第三個(gè)因素是，中國(guó)氣候特使解振華和中國(guó)代表團(tuán)成員在COP28談判中，在發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)之間，起到了一個(gè)很好的溝通、協(xié)調(diào)作用。

考慮到中國(guó)巨大的能源經(jīng)濟(jì)體量，以及遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平的諸多人均指標(biāo)，中國(guó)是現(xiàn)代社會(huì)第一個(gè)真正意義上的“混合經(jīng)濟(jì)體超級(jí)大國(guó)（hybrid superpower）”，所以天然具有在發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)中發(fā)揮橋梁作用的優(yōu)勢(shì)，未來中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)從這個(gè)角度發(fā)力，建設(shè)性地推動(dòng)聯(lián)合國(guó)氣候談判進(jìn)程。

22國(guó)發(fā)起“核能宣言”，意味著什么？

界面新聞：在本屆氣候大會(huì)上，核能第一次被納入解決氣候問題的框架之內(nèi)。美、日、韓等22個(gè)國(guó)家宣布，要使全球核能的裝機(jī)容量到2050年增加兩倍。這是否意味著，核能在全球減排進(jìn)程中的分量會(huì)有所增加？

涂建軍：核電問題是一個(gè)高度復(fù)雜的能源政策問題。除溫室氣體減排的考量外，還受到核電的度電成本、核廢料如何處理、重大事故發(fā)生的真實(shí)概率，以及核擴(kuò)散等諸多復(fù)雜因素的影響。

本質(zhì)上，它是全社會(huì)對(duì)于核電技術(shù)接受度的問題。

在核電發(fā)展的歷史上，出現(xiàn)過1979年美國(guó)三哩島堆芯熔毀事件、1986年切爾諾貝利事故、2011年福島核危機(jī)?，F(xiàn)在，全球?qū)穗姷陌l(fā)展態(tài)度是徹底分層的。

例如，以法國(guó)為代表的一些國(guó)家，對(duì)于核電技術(shù)的接受度和信任度較高，所以在能源轉(zhuǎn)型過程中會(huì)大力支持核電；同樣屬于歐盟成員國(guó)的德國(guó)，則做出了“棄核”的決定；日本曾暫停核電，后又重啟，態(tài)度比較搖擺。

福島核危機(jī)發(fā)生后，中國(guó)核電安全標(biāo)準(zhǔn)得到了極大提高。目前，中國(guó)核電建設(shè)僅在沿海省份進(jìn)行，內(nèi)陸的核電還沒有開閘。

鑒于此，對(duì)于依舊有機(jī)會(huì)發(fā)展核電行業(yè)的國(guó)家，要非常珍惜全社會(huì)對(duì)該行業(yè)的信任和接受度。上述信任和接受度經(jīng)不起太大的沖擊，一旦失去就再也回不到從前。

界面新聞：對(duì)于核電宣言涉及的國(guó)家名單，怎么看？

涂建軍：22國(guó)關(guān)于核電的聯(lián)合宣言發(fā)布后，我注意到了一條新聞，說”德國(guó)事前完全被蒙在鼓里”，這是非常有意思的一件事情。

另外值得注意的是，中國(guó)在建核電機(jī)組規(guī)模高居全球第一，但不在這22個(gè)國(guó)家的名單中，而蒙古這個(gè)連在建核電機(jī)組都沒有的鄰國(guó)卻在其中。

我聽說有參會(huì)代表問過蒙古代表團(tuán)的高級(jí)別成員，問對(duì)方“為什么蒙古可以加入這個(gè)協(xié)議”，對(duì)方回答說自己也不清楚，但表示“既然受到了邀請(qǐng)，那為什么不加入呢？” 。由此可以看出，該核電宣言的發(fā)起，很可能摻入了地緣政治的考量。

22國(guó)核電宣言在一定程度上能推動(dòng)全球減排，但如果過多摻入了地緣政治的考量，那最終落地的效果，恐怕就會(huì)大打折扣。

“單邊措施”寫進(jìn)了全球盤點(diǎn)

界面新聞：歐盟“碳關(guān)稅”也是大會(huì)期間輿論關(guān)注的熱點(diǎn)。中國(guó)很早就參與推動(dòng)把類似議題納入氣候大會(huì)的議程，這件事有哪些背景? 

王謀：今年歐盟的“碳邊境調(diào)節(jié)措施” (Carbon Border Adjustment Mechanism，CBAM)完成立法進(jìn)程，進(jìn)入“試驗(yàn)期”實(shí)施階段。包括CBAM等這一類締約方單邊發(fā)起實(shí)施的應(yīng)對(duì)氣候變化的政策措施，在《公約》框架下，被歸結(jié)為“單邊措施”(unilateral measures)問題。這些措施的共性特征明顯，即單邊制定規(guī)則、單邊實(shí)施、單邊裁定。

相對(duì)多邊機(jī)制，單邊措施對(duì)于被裁決的對(duì)象來說，肯定是不公平的。氣候治理是聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)下的多邊治理進(jìn)程，所以單邊措施對(duì)此也是一種挑戰(zhàn)。 

針對(duì)這個(gè)問題，基礎(chǔ)四國(guó)（中國(guó)、巴西、印度、南非）作為發(fā)展中國(guó)家的一支代表性力量，在會(huì)前就要求COP28談判議程中增加一個(gè)“單邊措施”的議程，即我們要求在《公約》多個(gè)談判渠道下，安排時(shí)間、安排會(huì)議來對(duì)“單邊措施”問題進(jìn)行討論。

這些討論會(huì)更多地聚焦單邊措施對(duì)其他國(guó)家的負(fù)面影響，以及如何來防止或減少負(fù)面影響，這是我們要把這個(gè)議題放到《公約》框架下來討論的主要原因。 

界面新聞：今年推動(dòng)的進(jìn)展如何？

王謀：談判有一些進(jìn)展，但仍是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果。最終在全球盤點(diǎn)案文的“國(guó)際合作”部分，有一段類似《公約》第3.5條，跟“單邊措施”有關(guān)的表述。

在談判中，發(fā)展中國(guó)家都要求在全球盤點(diǎn)的案文中援引1992年《公約》第3.5條的條文，但最后還是作出了妥協(xié)。最后在《公約》3.5條基礎(chǔ)上作了一些小小的改動(dòng)，表述相對(duì)弱化。

至于未來在氣候談判中如何推進(jìn)這段話的落實(shí)，能開展哪些具體的活動(dòng)，能如何幫助發(fā)展中國(guó)家防止單邊措施的負(fù)面的影響，還要看后續(xù)各方進(jìn)一步磋商結(jié)果。

（注：《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第3.5條規(guī)定：締約方應(yīng)合作來促進(jìn)一個(gè)具有支持性、開放的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系，后者將為所有締約方，尤其是發(fā)展中國(guó)家締約方，帶來可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展，從而使它們能夠更好地應(yīng)對(duì)氣候變化問題。為應(yīng)對(duì)氣候變化而采取的措施，包括單邊措施，不應(yīng)構(gòu)成任意或不正當(dāng)?shù)钠缫?，或變相限制?guó)際貿(mào)易的手段。）

界面新聞：這些談判進(jìn)展，是否有可能促使歐盟取消“碳關(guān)稅”？

王謀：在《公約》框架下公開討論這個(gè)問題，其實(shí)會(huì)給歐盟實(shí)施CBAM帶來一些壓力。

雖然今年談判中達(dá)成的條款表述比較弱，但是弱總比沒有要好，至少讓歐盟看到了有那么多國(guó)家希望把單邊措施納入《公約》的多邊機(jī)制下開展工作。不僅是發(fā)展中國(guó)家，土耳其和俄羅斯這兩個(gè)附件一國(guó)家也非常支持立這一議程項(xiàng)。（注：《公約》的附件一國(guó)家為工業(yè)化國(guó)家，與發(fā)達(dá)國(guó)家含義相近） 

歐盟推行的CBAM，未來可能會(huì)有兩種傾向，一是它繼續(xù)推單邊機(jī)制，二是它把單邊機(jī)制推成一個(gè)多邊機(jī)制。

比如，歐盟在2010年左右推動(dòng)把進(jìn)出歐盟的航班的碳排放納入歐盟碳市場(chǎng)(EU-ETS)，剛開始也是一個(gè)單邊措施，后來演變?yōu)楝F(xiàn)在的國(guó)際航空碳抵消和減排機(jī)制(CORSIA)，成為民航系統(tǒng)下的多邊市場(chǎng)機(jī)制。

但我認(rèn)為，歐盟把CBAM推成多邊機(jī)制的可能性還是較小。因?yàn)闅W盟推出這一單邊機(jī)制，一是想要平衡歐盟相關(guān)產(chǎn)業(yè)自身的減排成本，防止所謂的“碳泄漏”，盡管“碳泄漏”仍是個(gè)較有爭(zhēng)議的概念；二是歐盟也把CBAM這樣的單邊措施作為向其他談判對(duì)手施壓的一種手段，雖然有一定政治風(fēng)險(xiǎn)，但從現(xiàn)實(shí)情況來看，這些風(fēng)險(xiǎn)還沒有大到歐盟不能承受。

氣候融資需要“去地緣政治化”

界面新聞：錢，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)氣候目標(biāo)很重要。本屆氣候大會(huì)在氣候融資領(lǐng)域的進(jìn)展如何？

涂建軍：綠色氣候基金第二次融資獲得了一些國(guó)家的認(rèn)捐，31個(gè)國(guó)家的融資總額已經(jīng)超過了100億美元。也有國(guó)家對(duì)最不發(fā)達(dá)國(guó)家基金和氣候變化特別基金作出了一些捐助承諾，但是加起來總量也不過是一兩億美元的水平。此外，還有部分各國(guó)對(duì)適應(yīng)基金也作出新承諾。

但需要看到，目前全球在氣候融資上的成果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行清潔能源轉(zhuǎn)型、實(shí)現(xiàn)氣候目標(biāo)所需要的資金量，后者需要的資金量級(jí)在數(shù)萬億美元。

（注：綠色氣候基金(Green Climate Fund)是目前全球最大的氣候基金，用于幫助發(fā)展中國(guó)家減緩及適應(yīng)氣候變化，2015年在《巴黎協(xié)定》中確立。該基金在COP28期間新增認(rèn)捐35億美元，使其總額達(dá)到128億美元。

最不發(fā)達(dá)國(guó)家基金(Least Developed Fund)和氣候變化特別基金(Special Climate Change Fund)都于2001年成立，前者用于支持最不發(fā)達(dá)國(guó)家適應(yīng)氣候變化的影響，COP28期間募得1.3億美元；后者用于支持發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化并增強(qiáng)抵御能力，COP28期間募得3100萬美元。

適應(yīng)基金(Adaptation Fund)用于資助《京都議定書》的發(fā)展中國(guó)家締約方的適應(yīng)氣候變化項(xiàng)目，COP28期間共募得1.34億美元。)

界面新聞：為何近年氣候大會(huì)募得的氣候資金數(shù)目都比較有限？

涂建軍：現(xiàn)在處于全球多重危機(jī)疊加的時(shí)代，包括2022年的俄烏沖突，還有最近的巴以沖突，都仍在持續(xù)，且疫情后全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的程度也比較有限。

出于這些原因，以及其他政治性因素的干擾，很多發(fā)達(dá)國(guó)家在氣候融資領(lǐng)域沒有起到很好的表率作用。

此外，隨著部分新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量、人均GDP增加，國(guó)際氣候談判中出現(xiàn)了一種趨勢(shì)，即氣候融資領(lǐng)域想讓中國(guó)朝發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)靠攏。短期講，這會(huì)對(duì)談判進(jìn)程產(chǎn)生一定的干擾。

王謀：不管是《巴黎協(xié)定》還是《公約》，都一直明確氣候資金的出資主體是發(fā)達(dá)國(guó)家。但發(fā)展中國(guó)家可以自愿出資。

從長(zhǎng)線看，未來肯定需要發(fā)達(dá)國(guó)家起基礎(chǔ)性的引領(lǐng)作用，然后各方共同參與，來推動(dòng)資金問題的解決。

只有當(dāng)資金問題真正得到解決，才能保障發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化的政策措施得到充分的實(shí)施。

從《巴黎協(xié)定》來看，很多發(fā)展中國(guó)家提出的國(guó)家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)(NDCs)是conditional，即有條件的，這種條件就來自于發(fā)達(dá)國(guó)家的資金、技術(shù)和能力建設(shè)的支持。沒有這些支持，很多發(fā)展中國(guó)家是沒辦法實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》下的承諾的。

涂建軍：從這個(gè)角度來講，如何在氣候融資領(lǐng)域“去地緣政治化”，讓各方的資金之間產(chǎn)生合力，而不是用零和的思維去看待出資問題，是非常重要的。

界面新聞：COP28落幕后，該如何看待人類應(yīng)對(duì)氣候變化的前景？

王謀：不要期待一屆COP會(huì)議就可以解決應(yīng)對(duì)氣候變化的所有問題，氣候治理、實(shí)現(xiàn)碳中和是一個(gè)長(zhǎng)期的進(jìn)程。

同時(shí)，也沒有必要把COP28解讀為一個(gè)新紀(jì)元的開始，會(huì)議本身也沒有被賦予這樣的使命和義務(wù)。

今年的會(huì)議取得了一個(gè)均衡的結(jié)果，其實(shí)是一個(gè)年度的總結(jié)，盤點(diǎn)并確定今年各方可能達(dá)成的共識(shí)，并為后續(xù)的全球氣候治理進(jìn)程打下基礎(chǔ)，明確方向和任務(wù)。

涂建軍：我用一個(gè)相對(duì)正能量的表述來回答。面對(duì)氣候危機(jī)所帶來的巨大挑戰(zhàn)，人類社會(huì)沒有任何選擇。世界各國(guó)只有排除地緣政治的干擾，通過深化國(guó)際合作、推進(jìn)全球清潔能源轉(zhuǎn)型，人類社會(huì)才有實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》目標(biāo)的可能性。