文｜硅谷101

2024年年尾，SpaceX的估值已經(jīng)達(dá)到了3500億美元，超過(guò)字節(jié)跳動(dòng)成為了世界上估值最高的私營(yíng)公司。

SpaceX估值的快速攀升來(lái)自于以下四個(gè)因素：獵鷹9號(hào)火箭的可回收利用，星鏈計(jì)劃的穩(wěn)步推進(jìn)與商業(yè)化，星艦技術(shù)的加速發(fā)展；以及唐納德·特朗普當(dāng)選后，SpaceX創(chuàng)始人兼CEO伊隆·馬斯克獲得的政治紅利也不無(wú)關(guān)系。

就像字節(jié)跳動(dòng)的崛起帶火了創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)一樣，SpaceX崛起，也帶動(dòng)了整個(gè)太空經(jīng)濟(jì)的投資與創(chuàng)業(yè)。正如俄羅斯宇航先驅(qū)齊奧爾科夫斯基所說(shuō)：“地球是人類(lèi)的搖籃，但人類(lèi)不能永遠(yuǎn)生活在搖籃中?！瘪R斯克的愿景在推動(dòng)人類(lèi)走出搖籃，在宇宙中”學(xué)會(huì)走路“。

本期節(jié)目，《硅谷101》主理人泓君請(qǐng)來(lái)了Fusion Fund的創(chuàng)始管理合伙人張璐，一起探索SpaceX的商業(yè)版圖與太空經(jīng)濟(jì)的崛起。

以下是部分訪談精選

01 SpaceX的四大核心業(yè)務(wù)

泓君：今年也算是太空領(lǐng)域突飛猛進(jìn)的一年，大家開(kāi)始越來(lái)越多關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域。可不可以聊一下你當(dāng)時(shí)看到SpaceX的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，它是一個(gè)什么樣的公司？來(lái)對(duì)比一下，今天它是一個(gè)什么樣的公司？

張璐：對(duì)，我們一直以來(lái)對(duì)太空科技創(chuàng)新非常的感興趣。我其實(shí)從小自己也有一個(gè)太空的夢(mèng)想，小的時(shí)候還覺(jué)得說(shuō)，“哎，有沒(méi)有機(jī)會(huì)去制造太空電梯？”這也是我當(dāng)時(shí)在專(zhuān)業(yè)層面上，選擇了材料科學(xué)工程的一個(gè)原因。

在16、17年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們集中看了一大批的火箭發(fā)射，還有包括衛(wèi)星制造的企業(yè)。當(dāng)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)沒(méi)有人能夠和SpaceX真的去進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。無(wú)論是從技術(shù)的優(yōu)越性，更重要的一點(diǎn)是它整個(gè)效能的一個(gè)優(yōu)化，還有包括它潛在的一個(gè)低成本的空間，這個(gè)其實(shí)都是這家公司最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

同時(shí)，星鏈?zhǔn)窍鄬?duì)一個(gè)更加創(chuàng)新的技術(shù)領(lǐng)域，以及創(chuàng)新的應(yīng)用場(chǎng)景。那從星鏈的誕生一直到現(xiàn)在，也給公司帶來(lái)了非常大的收入，像一個(gè)現(xiàn)金奶牛一樣，不停地支持公司的成長(zhǎng)。

泓君：我們拆解一下SpaceX整個(gè)的業(yè)務(wù)，可不可以跟大家梳理一下整個(gè)SpaceX它現(xiàn)在的幾個(gè)大的業(yè)務(wù)，以及從你的角度看，它有哪些非常關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

張璐：第一個(gè)是它的獵鷹火箭的可回收成功。這個(gè)獵鷹火箭，火箭發(fā)射的業(yè)務(wù)是它最主要的業(yè)務(wù)之一，也是最早的業(yè)務(wù)之一。其實(shí)從18年、19年當(dāng)時(shí)算是一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，到之前大家還記得有好幾次獵鷹火箭發(fā)射失敗、爆炸，其實(shí)有一段時(shí)間馬斯克也算是有點(diǎn)傾家蕩產(chǎn)的感覺(jué)，把所有的錢(qián)放進(jìn)去，去支持下一次的發(fā)射成功。

2018年是獵鷹火箭發(fā)射的一個(gè)比較重要的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。獵鷹火箭發(fā)射成功之后呢，逐漸它的回收的成功性越來(lái)越高，包括像一開(kāi)始第一次回收成功的時(shí)候，大家很興奮；到現(xiàn)在我記得應(yīng)該回收最多次的一個(gè)獵鷹火箭的使用次數(shù)，可能已經(jīng)到了20次以上。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果我們?nèi)セ\統(tǒng)地說(shuō)一次發(fā)射成本是1億美金，如果你的主要的發(fā)動(dòng)機(jī)還有引擎都可以回收20次以上，你做一下簡(jiǎn)單的算數(shù)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它單次的發(fā)射成本大規(guī)模地一個(gè)降低。所以這是一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

第二個(gè)很重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2020年的5月，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是第一次載人航天成功發(fā)射。當(dāng)時(shí)也是獵鷹火箭完成這個(gè)載人航天的發(fā)射，那個(gè)也是它最大的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)其實(shí)是它的另外一個(gè)業(yè)務(wù)——那以前的獵鷹火箭是做火箭發(fā)射，這次有一個(gè)載人航天，一個(gè)太空飛船。

第三大業(yè)務(wù)是星鏈（Starlink）。載人成功之前，星鏈就已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)，記得應(yīng)該是18年。當(dāng)時(shí)我們?cè)趨⒓右粋€(gè)投資人會(huì)議，SpaceX的投資人會(huì)議。當(dāng)時(shí)馬斯克就非常興奮地在跟我們展示這個(gè)Starlink的新的衛(wèi)星的一個(gè)設(shè)計(jì)。因?yàn)樗@個(gè)衛(wèi)星設(shè)計(jì)的特點(diǎn)是，它相對(duì)來(lái)說(shuō)結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單，而且非常容易進(jìn)行工業(yè)化制造和自動(dòng)化制造。所以他們的衛(wèi)星工廠其實(shí)是基本上全部自動(dòng)化的，可以24小時(shí)地進(jìn)行運(yùn)行。

所以到當(dāng)時(shí)我印象很深刻，他很興奮地說(shuō)，“你看我們這個(gè)設(shè)計(jì)多好看，我們的成本可以控制到多低，哪怕有相對(duì)比工業(yè)界稍微高一點(diǎn)的損壞率，因?yàn)樵谔蘸芏嗍虑槭遣皇茴A(yù)期的，那也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槲覀兊某杀咀銐虻停椅覀兊纳a(chǎn)效能很高。”那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是18、19年。到20年開(kāi)始，大家逐漸都會(huì)熟悉星鏈，還有包括一些非常大的區(qū)域的一個(gè)鋪設(shè)。包括像現(xiàn)在應(yīng)該付費(fèi)用戶(hù)已經(jīng)到了幾百萬(wàn)了，包括我自己個(gè)人也有一個(gè)星鏈，出去露營(yíng)很方便。

第四個(gè)業(yè)務(wù)，也是未來(lái)的一個(gè)很大的業(yè)務(wù)，星艦，相當(dāng)于是前兩個(gè)業(yè)務(wù)的一個(gè)升級(jí)版。但這個(gè)升級(jí)版的特點(diǎn)是，因?yàn)樗F(xiàn)在的載重量還有包括它的容載性是非常驚人的。

現(xiàn)在星艦發(fā)射一次是可以搭載100個(gè)人，然后每次發(fā)射是可以搭載650個(gè)衛(wèi)星（Starlink V1）。那獵鷹火箭發(fā)射一次呢，它只能搭載50多個(gè)衛(wèi)星。

泓君：感覺(jué)很快就會(huì)在地球的上空織一張密密麻麻的網(wǎng)。最開(kāi)始Starlink推出來(lái)的時(shí)候，它是在稍微偏高緯度一點(diǎn)的地方，比如說(shuō)對(duì)應(yīng)到西雅圖的那個(gè)位置，它是有衛(wèi)星信號(hào)的，在其他地方，它的業(yè)務(wù)其實(shí)是在慢慢鋪展的。而且我們說(shuō)在天空中鋪設(shè)的衛(wèi)星越多，它的信號(hào)越好，隨著它可以發(fā)射更多的衛(wèi)星了，它未來(lái)的信號(hào)的優(yōu)質(zhì)程度也會(huì)大大地提升。

張璐：還有因?yàn)樾擎湸蠹矣?，其?shí)還是一個(gè)Wi-Fi的應(yīng)用，帶寬也會(huì)大規(guī)模地增強(qiáng)，包括延遲性也會(huì)有非常好的提升。像現(xiàn)在除了我們說(shuō)Wi-Fi之外呢，它也和一些運(yùn)營(yíng)商在合作，進(jìn)行這種衛(wèi)星到手機(jī)直接通話的服務(wù)的提供。包括在美國(guó)，它現(xiàn)在是和T Mobile在合作，在加拿大是和Rogers。這都是美國(guó)和加拿大，相當(dāng)于最大的幾家運(yùn)營(yíng)商之一。

泓君: 嗯，對(duì)。所以它的整個(gè)通信業(yè)務(wù)發(fā)展也是挺快的。

02 星鏈：規(guī)模效應(yīng)下的壟斷優(yōu)勢(shì)

泓君：我們其實(shí)剛剛拆解了幾個(gè)部分，就一個(gè)是獵鷹9號(hào)，然后是載人，還有是星鏈、星艦的這兩個(gè)部分。星鏈它未來(lái)的商業(yè)化的規(guī)模會(huì)怎樣？

張璐：除了我們個(gè)人有一些應(yīng)用的需求，在工業(yè)界的、國(guó)防科技層面上的應(yīng)用，它的訂單屬性量級(jí)是非常大的。所以基本上從它第一年的業(yè)務(wù)開(kāi)始，當(dāng)時(shí)的收入的量級(jí)幾十億美金的量級(jí)，現(xiàn)在每年都還在增加。所以我剛才提到，我們經(jīng)常講星艦就像一個(gè)現(xiàn)金奶牛一樣，在快速地獲得大量的商業(yè)化的收入，然后通過(guò)這些商業(yè)化的收入，進(jìn)一步地去支持SpaceX內(nèi)部研發(fā)還有商業(yè)的鋪展。

泓君：在城市里面，傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)還有優(yōu)勢(shì)，在很多的比如說(shuō)深山老林里，或者人口密度沒(méi)有那么大的地方，其實(shí)這個(gè)時(shí)候星鏈的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)很明顯了。我記得在前幾年，很多互聯(lián)網(wǎng)公司他們都有一些類(lèi)似于公益性質(zhì)的項(xiàng)目，說(shuō)要去給非洲鋪這個(gè)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，甚至有一些公司用這個(gè)熱氣球來(lái)去鋪網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。我們?cè)賮?lái)看星鏈的這一套做法，它即使是賣(mài)給現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有那么發(fā)達(dá)的國(guó)家，也是一個(gè)很大的業(yè)務(wù)趨勢(shì)。

張璐：對(duì)，這個(gè)是未來(lái)的一個(gè)業(yè)務(wù)趨勢(shì)。因?yàn)槟阋溃鋵?shí)對(duì)于很多發(fā)展中國(guó)家，或者說(shuō)一些地區(qū)來(lái)講，它最大的問(wèn)題還是成本問(wèn)題。那現(xiàn)在其實(shí)星艦的一個(gè)成功，在進(jìn)一步大規(guī)模地消減了整個(gè)衛(wèi)星發(fā)射的一個(gè)成本。

那我們就還像剛才一樣，做一個(gè)粗略的一個(gè)估算。就比如說(shuō)你一次發(fā)射是1億美金，那如果你一次發(fā)射50個(gè)衛(wèi)星的發(fā)射成本，和一次發(fā)射500多個(gè)衛(wèi)星的發(fā)射成本，是非常不一樣的。那如果說(shuō)在未來(lái)，因?yàn)橄裎覀儸F(xiàn)在看到了超重的推進(jìn)器可以進(jìn)行重復(fù)性的收集，回收之后可以再重復(fù)使用。如果說(shuō)星艦的推進(jìn)器，還有引擎發(fā)動(dòng)機(jī)等，都可以回收超過(guò)10次以上或者20次以上，那你每次發(fā)射成本是1億美金，但你重復(fù)使用之后，單次的發(fā)射成本降低到一次只有1,000萬(wàn)美金或者2,000萬(wàn)美金。

如果是1,000萬(wàn)美金發(fā)射成本，同時(shí)能發(fā)射500多個(gè)衛(wèi)星，那每個(gè)衛(wèi)星的發(fā)射成本只有2萬(wàn)美金。那這個(gè)時(shí)候2萬(wàn)美金的發(fā)射成本，你再去通過(guò)它的衛(wèi)星數(shù)據(jù)、衛(wèi)星信號(hào)去搭載星鏈的服務(wù)，甚至建立更多其他的應(yīng)用，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的成本是非常便宜的。這個(gè)時(shí)候你再去進(jìn)行一些相對(duì)發(fā)展中國(guó)家，還有一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的一個(gè)推進(jìn)，成本問(wèn)題就解決了。

泓君：現(xiàn)在類(lèi)似于星鏈這樣的公司還有哪些？你覺(jué)得它會(huì)有一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

張璐：現(xiàn)在星鏈相對(duì)在市場(chǎng)的占有率還有包括的壟斷的地位，還是比較強(qiáng)的。所以其實(shí)說(shuō)實(shí)話主要還是要發(fā)衛(wèi)星，怎么解決這個(gè)發(fā)衛(wèi)星發(fā)的多、成本低。當(dāng)然還有一些其他的，比如說(shuō)像做衛(wèi)星的公司，比如說(shuō)像OneWeb之前也比較有名的。但其實(shí)星鏈最大的優(yōu)勢(shì)還是與它是SpaceX的一部分，所以成本其實(shí)是最大的優(yōu)勢(shì)。再加上我剛才提到說(shuō)，他們自己本身的那個(gè)衛(wèi)星工廠，它的自動(dòng)化非常高，所以在后面呢，它的生產(chǎn)能力也非常強(qiáng)。它整個(gè)過(guò)程自動(dòng)化，它的設(shè)計(jì)又非常的直接。

那有些時(shí)候我記得它剛發(fā)射的時(shí)候，大家對(duì)它有一個(gè)批評(píng)說(shuō)，它的損毀率比較高。那損毀率比較高，你就不停地補(bǔ)新的衛(wèi)星上去。但它的好處是，它補(bǔ)衛(wèi)星的成本也比較低，它生產(chǎn)的速度也很快，它完全沒(méi)有問(wèn)題去接受這樣高的一個(gè)損毀率。但你要是其他的公司就無(wú)法承受了。你說(shuō)你發(fā)了10個(gè)衛(wèi)星，有一兩個(gè)不過(guò)不工作，這樣怎么辦。

所以現(xiàn)在在業(yè)內(nèi)，包括我們?cè)偃タ刺湛萍颊麄€(gè)領(lǐng)域創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，我們也不會(huì)去看做火箭發(fā)射或者是衛(wèi)星制造的公司。其實(shí)還是說(shuō)這個(gè)領(lǐng)域SpaceX它的壟斷地位比較強(qiáng)。

泓君：之前我們有在做詹姆斯·韋伯天文望遠(yuǎn)鏡的時(shí)候，有跟天文學(xué)家去聊過(guò)星鏈的這個(gè)問(wèn)題。他們其實(shí)提出了一種很有意思的觀點(diǎn)，說(shuō)現(xiàn)在因?yàn)樾擎?，它的衛(wèi)星是遍布在地球的低軌空間中嘛，但他們其實(shí)會(huì)對(duì)，比如說(shuō)隕石如果掉下來(lái)撞擊地球，去做一些觀測(cè)。他就說(shuō)因?yàn)樾擎湹拇嬖?，太空中有大量的光污染。如果有一天真的隕石撞擊地球了，而天文學(xué)家沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，他說(shuō)這個(gè)不要怪天文學(xué)家，而應(yīng)該去說(shuō)這個(gè)星鏈的問(wèn)題。因?yàn)樾擎湹拇嬖?，這種觀測(cè)變得難以進(jìn)行。

張璐：對(duì)，當(dāng)然因?yàn)樾擎溨饕窃诮剀壍?、低軌。但是在未?lái)太空生態(tài)的發(fā)展它也不只有低軌，它會(huì)有更多的，包括像是地球靜止軌道的衛(wèi)星的發(fā)射成本也會(huì)逐漸降低。包括現(xiàn)在NASA的這個(gè)計(jì)劃，叫阿爾特密斯計(jì)劃。阿爾特密斯是阿波羅的妹妹，希臘神話里面用它去命名的這樣的一個(gè)太空計(jì)劃，里面的計(jì)劃也是在25年開(kāi)始，其實(shí)是要考慮在月球建立這樣月球的一個(gè)基地，我們相當(dāng)于在那是一個(gè)中轉(zhuǎn)站，再去觀測(cè)太空，比在地球上去觀測(cè)太空會(huì)更加的準(zhǔn)確。當(dāng)然其實(shí)天文學(xué)家的擔(dān)憂是有道理的。

泓君：是的。你剛剛提到一次星鏈發(fā)射，它會(huì)有成功的，但同時(shí)也有一些是會(huì)失敗的。那它失敗的這批衛(wèi)星，它會(huì)進(jìn)入到地球的近地軌道中嗎？我擔(dān)心的問(wèn)題是，如果它發(fā)射失敗且在近地軌道中，或者發(fā)生了衛(wèi)星相撞事件，那么會(huì)不會(huì)造成很多的太空碎片，如果太空碎片過(guò)于密集，以后人類(lèi)再去發(fā)不管是火箭還是飛行器，它是要沖破這個(gè)太空碎片區(qū)的，這個(gè)對(duì)未來(lái)整個(gè)航天都會(huì)有影響。

張璐：太空垃圾一直以來(lái)都是一個(gè)太空領(lǐng)域比較大的一個(gè)問(wèn)題。所以其實(shí)在前幾年，已經(jīng)有比較大的一個(gè)討論，現(xiàn)在新的監(jiān)管，是要求你發(fā)的衛(wèi)星，你要把它自己拿下來(lái)。

但是星鏈的衛(wèi)星，它的設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單、也比較小的好處是，大概率它在穿過(guò)大氣層的時(shí)候，它如果是往下走就燒掉。當(dāng)然它如果是破裂成碎片在近地軌道，它就會(huì)變成太空垃圾的一部分。

當(dāng)然現(xiàn)在最大的問(wèn)題是太空領(lǐng)域它不是一個(gè)按國(guó)家去劃分的片區(qū)，所以需要全球的合作去進(jìn)行監(jiān)管的執(zhí)行。我們?nèi)ツ晖读艘患夜?。它不是清理太空垃圾，它是用人工智能去管理衛(wèi)星的交通，其實(shí)就像你說(shuō)的，避免衛(wèi)星相撞。

03 太空經(jīng)濟(jì)崛起：發(fā)現(xiàn)贊比亞最大的銅礦

泓君：如果衛(wèi)星相撞產(chǎn)生碎片了，目前有哪些創(chuàng)業(yè)的解決方案？

張璐：我們?nèi)ツ晖读艘患夜?，他們做的其?shí)是用人工智能進(jìn)行衛(wèi)星的交通管理，就像說(shuō)你在陸地上一樣，保證你的衛(wèi)星之間不要去相撞。如果快相撞的，怎么樣快速調(diào)整一下，讓大家擦肩而過(guò)而不是產(chǎn)生沖撞。同時(shí)它在這樣的一個(gè)過(guò)程中，也收集了很多各種各樣衛(wèi)星它不同的使用軌道數(shù)據(jù)和信息數(shù)據(jù)，它可以做一個(gè)數(shù)據(jù)交易平臺(tái)。

所以這家公司從去年到今年，它發(fā)展速度很快，你想只有一年的時(shí)間，一個(gè)不到A輪的公司，簽的合同已經(jīng)超過(guò)1,000萬(wàn)美金了。

泓君：那它最大的客戶(hù)會(huì)是SpaceX或者NASA這一類(lèi)的？

張璐：它有像NASA這樣的客戶(hù)，它也有一些民間的客戶(hù)。因?yàn)槠鋵?shí)有很多公司還是有大量的衛(wèi)星在空中的。而且很多像星鏈做的其實(shí)是相對(duì)小型的衛(wèi)星，所以它的造價(jià)沒(méi)有那么貴。但是很多衛(wèi)星是大衛(wèi)星，其實(shí)大家是不能夠承受很大的沖撞發(fā)生，它的成本太高了。

所以它的商業(yè)模式和技術(shù)發(fā)布之后，合約進(jìn)來(lái)的非常快。這個(gè)團(tuán)隊(duì)也就10來(lái)人不到。所以就像你說(shuō)的，這是一個(gè)巨大的問(wèn)題。但是問(wèn)題出現(xiàn)了之后，好處是會(huì)有技術(shù)去解決它。所以我說(shuō)我特別喜歡投初創(chuàng)企業(yè)，因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)，看見(jiàn)一個(gè)巨大的問(wèn)題，別人的第一反應(yīng)是“糟糕了，怎么辦？”企業(yè)家的反應(yīng)是“太好了，我有一個(gè)很好的創(chuàng)新和制造，去搭建新的技術(shù)應(yīng)用的機(jī)會(huì)?！?/p>

泓君：是，是挺好的。而且我記得之前我想到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就會(huì)有時(shí)候網(wǎng)上去搜一下，我發(fā)現(xiàn)蘋(píng)果之前的聯(lián)合創(chuàng)始人史蒂夫·沃茲尼亞克，他也是做了一個(gè)太空垃圾清理的一家公司?，F(xiàn)在這一類(lèi)處理整個(gè)太空中產(chǎn)生的問(wèn)題的公司還蠻多的。

張璐：是的是的。包括像我一直關(guān)注的一家公司，2020年成立的一家Varda，他們是做太空工廠的，還有包括有一些其他的。我今年和8VC的創(chuàng)始人Joe Lonsdale以前Palantir創(chuàng)始人，一塊聯(lián)合領(lǐng)投一家公司。它是做月球基地上面加油站，在太空中直接去給無(wú)論是宇宙飛船、航天飛機(jī)去產(chǎn)生它的燃料。

所以在太空工廠那個(gè)層面，就像你說(shuō)的，如果我們真的要在太空里面進(jìn)行更大規(guī)模的生產(chǎn)、研發(fā)和制造，我們也需要類(lèi)似的基礎(chǔ)設(shè)施去支持。不只是單純地說(shuō)“我有一個(gè)火箭發(fā)射，把衛(wèi)星發(fā)上去?！卑l(fā)上去之后呢，有那么多的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是最有價(jià)值的，衛(wèi)星數(shù)據(jù)是非常高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，怎么樣通過(guò)各種各樣的軟件服務(wù)方案還有包括人工智能方案，去建立在衛(wèi)星數(shù)據(jù)之上的一些應(yīng)用？

泓君：衛(wèi)星數(shù)據(jù)可以做些什么？比如說(shuō)從衛(wèi)星上看地球，應(yīng)該能發(fā)現(xiàn)很多我們站在地球上發(fā)現(xiàn)不了的東西。

張璐：是的是的，我可以給你舉幾個(gè)例子。其實(shí)有一些是大家都想象不到的例子。衛(wèi)星數(shù)據(jù)其實(shí)可以做的應(yīng)用很多，還有包括說(shuō)衛(wèi)星上的遙感的這些數(shù)據(jù)和信息，你其實(shí)都可以用來(lái)做很多應(yīng)用。大家沒(méi)有做，主要是因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)數(shù)據(jù)的成本太高。

就比如說(shuō)，我們經(jīng)常講ESG碳排放，碳排放其實(shí)最大的貢獻(xiàn)方其實(shí)不是汽車(chē)，是畜牧業(yè)。畜牧業(yè)這些牛啊羊啊，它們這個(gè)排放的氣體是碳排放一個(gè)最大的貢獻(xiàn)方。

但是怎么樣去精確地檢測(cè)到你說(shuō)這個(gè)牛排放氣體的，到底它排了多少？這個(gè)其實(shí)用衛(wèi)星數(shù)據(jù)就可以做到。用衛(wèi)星數(shù)據(jù)，它其實(shí)和遙感數(shù)據(jù)，它可以精準(zhǔn)地檢測(cè)到單個(gè)牛它排放的氣體排放多少。

泓君：它是用什么檢測(cè)的？它是有專(zhuān)門(mén)的這種熱力圖？

張璐：對(duì)的，它其實(shí)是有各種各樣的數(shù)據(jù)，然后做完分析之后，它單個(gè)牛的氣體都可以看到。單個(gè)牛的數(shù)據(jù)可以盤(pán)到，你就可以看到整個(gè)農(nóng)場(chǎng)的排放量。所以這個(gè)信息是非常的精準(zhǔn)和完整的。但為什么大家沒(méi)有去用呢？因?yàn)樗F了。

還有另外一個(gè)例子，因?yàn)槲沂莾?nèi)蒙古人嘛，內(nèi)蒙古比較有名的是礦業(yè)。我們要去開(kāi)礦，那開(kāi)礦呢，一般來(lái)說(shuō)你要去檢測(cè)說(shuō)“哎，哪里會(huì)有礦？”然后再去進(jìn)行挖掘，然后最后發(fā)現(xiàn)需要好幾年的時(shí)間。

但是現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，他們?cè)诜侵?，?yīng)該是在贊比亞，最近發(fā)現(xiàn)了一個(gè)最大的銅礦。他們用的人工智能，再加上衛(wèi)星數(shù)據(jù)。所以他從他們的分析，找到那個(gè)銅礦的位置，到挖掘發(fā)現(xiàn)那個(gè)銅礦，只用了不到10天。因?yàn)樗@樣的一個(gè)分析結(jié)果，最后發(fā)現(xiàn)的位置是非常精準(zhǔn)的。

泓君：他們是怎么發(fā)現(xiàn)的，你知道更細(xì)節(jié)一點(diǎn)的故事嗎？

張璐：當(dāng)然他會(huì)用很多的，比如說(shuō)地殼演變啊，還有包括這些地理的數(shù)據(jù)。但同時(shí)他從衛(wèi)星數(shù)據(jù)層面上，可以從外太空看到整個(gè)區(qū)域地勢(shì)的變化。那它具體的算法是怎么去構(gòu)成的，我確實(shí)不知道。但是它們的好處是，這個(gè)結(jié)果是一個(gè)非常大的驗(yàn)證。

重點(diǎn)是說(shuō)，他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)銅礦是贊比亞歷史以來(lái)最大的銅礦。第二件事是，一般來(lái)說(shuō)你檢測(cè)說(shuō)發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方有銅礦，然后我再去挖，你要挖好久。他這個(gè)挖了10天就到了，為什么呢？因?yàn)樗麢z測(cè)的位置和銅礦具體的位置是非常接近的，所以這個(gè)誤差區(qū)間非常小。

它的商業(yè)模式是，在發(fā)現(xiàn)這個(gè)地理位置之后，有很多億萬(wàn)富豪在支持他們，他就把這塊地買(mǎi)下來(lái)，收購(gòu)一些當(dāng)?shù)氐牡V業(yè)公司就開(kāi)始挖，挖完之后這礦就屬于自己了。所以他們現(xiàn)在擁有一個(gè)很大的銅礦。

那最近我又聊了一家公司，他們是做一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，通過(guò)人工智能再加衛(wèi)星數(shù)據(jù)，可以幫助你精準(zhǔn)地找到哪里可以有石油的勘測(cè)點(diǎn)，石油公司可以去進(jìn)行直接的挖掘。

泓君：是的。因?yàn)槲移鋵?shí)跟一些做礦業(yè)的人聊，然后我發(fā)現(xiàn)他們最大的痛點(diǎn)說(shuō)，他說(shuō)現(xiàn)在很大的人力浪費(fèi)在于，他并不知道哪個(gè)地方有礦，然后他即使圈定了一個(gè)礦場(chǎng)，他去找一個(gè)個(gè)細(xì)分的地方，我能不能在挖的時(shí)候一直挖一直挖，他就能挖出礦來(lái)，這個(gè)是一個(gè)不確定因素。所以他們現(xiàn)在非常希望能夠用人工智能，它其實(shí)有很多的數(shù)據(jù)，他知道怎么算，但是他特別希望能夠加入人工智能去幫他分析，更精準(zhǔn)地找到那個(gè)挖掘的點(diǎn)，就這點(diǎn)是非常有價(jià)值的。

張璐：對(duì)，這個(gè)已經(jīng)發(fā)生了。而且未來(lái)有了衛(wèi)星數(shù)據(jù)，如果衛(wèi)星數(shù)據(jù)進(jìn)一步的低成本化呢，我們會(huì)有更加詳細(xì)的數(shù)據(jù)，可以支持人工智能的應(yīng)用。所以這些應(yīng)用都是大家之前想不到的，甚至我也經(jīng)常會(huì)看完下，跟我一些做PE（私募股權(quán)）的朋友說(shuō)，比如說(shuō)你們想在新西蘭買(mǎi)個(gè)農(nóng)場(chǎng)，如果你要是自己能發(fā)一個(gè)衛(wèi)星，通過(guò)你的衛(wèi)星看一下，“哎，農(nóng)場(chǎng)里面有500頭牛、300頭羊，它們是不是很快樂(lè)在奔跑？”就不需要自己飛十幾個(gè)小時(shí)過(guò)去去看了。所以其實(shí)真的搭建起來(lái)之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多應(yīng)用可以通過(guò)衛(wèi)星數(shù)據(jù)去制造。

再加上像我說(shuō)的那個(gè)Varda，他們是做太空工廠。那在太空工廠，因?yàn)樘绽锩嫠堑椭亓ΑＫw融合得會(huì)更好，甚至說(shuō)很多你在地球上做實(shí)驗(yàn)達(dá)不到的效果，在太空都可以。

所以在這樣的一個(gè)情況下，無(wú)論我們現(xiàn)在不是還在講Alphafold嗎？人工智能在計(jì)算，就說(shuō)到生物數(shù)字化、生物學(xué)，還有蛋白質(zhì)折疊這方面的應(yīng)用，人工智能已經(jīng)把這個(gè)行業(yè)往前推了一步。那在實(shí)際上形成這個(gè)蛋白質(zhì)晶體的時(shí)候，我們還可以應(yīng)用到太空的工廠。我們真的是來(lái)到了一個(gè)我們經(jīng)常講“奇點(diǎn)（singularity point）”。我認(rèn)為創(chuàng)新有三個(gè)階段：基礎(chǔ)技術(shù)、技術(shù)應(yīng)用和商業(yè)模式。過(guò)去的十幾年，是這一代基礎(chǔ)技術(shù)創(chuàng)新的一個(gè)積累，而現(xiàn)在進(jìn)入到了技術(shù)應(yīng)用創(chuàng)新，包括人工智能的驅(qū)動(dòng)、各個(gè)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)、醫(yī)療生物的推動(dòng)，還包括太空行業(yè)。

而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們中間都在相連，它既是太空行業(yè)的工業(yè)自動(dòng)化，它既是人工智能的應(yīng)用，同時(shí)還是醫(yī)療領(lǐng)域的創(chuàng)新。未來(lái)十年，我們進(jìn)入到這個(gè)大規(guī)模的新技術(shù)應(yīng)用的階段。如果我們不要去看未來(lái)的兩年，但未來(lái)的十年，那現(xiàn)在的年輕人，未來(lái)的十年會(huì)非常讓人興奮和非常讓人激動(dòng)的一個(gè)機(jī)會(huì)。

04 星艦的加速突破

泓君：剛剛我們著重是聊了星鏈的這一塊，那接下來(lái)聊一聊今年大家特別興奮的星艦。星艦一共是進(jìn)行了六次發(fā)射。第一次發(fā)射的時(shí)間點(diǎn)是在2023年的4月20號(hào)，第二次發(fā)射是在2023年的11月18號(hào)，中間是隔了半年的時(shí)間。第三次發(fā)射是在2024年的3月14號(hào)，第四次發(fā)射是在2024年的6月6號(hào)。所以我們可以看到它基本上去年發(fā)了兩次，今年發(fā)了四次。之前是間隔半年一次，之后差不多是三個(gè)月一次，現(xiàn)在越來(lái)越快了，差不多兩個(gè)月，然后明年他的計(jì)劃是25次，我們看他能夠?qū)崿F(xiàn)多少次。但整體上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得整個(gè)的發(fā)展速度是加速度式的，還是非常驚艷的。

我還記得星艦第一次發(fā)射的時(shí)候，我們播客嘉賓說(shuō)：“只要沒(méi)有炸在發(fā)射臺(tái)上，就沒(méi)把發(fā)射臺(tái)炸毀，就不算失敗?！币?yàn)樗麄冇X(jué)得還可以再發(fā)。

張璐：當(dāng)然這個(gè)不僅是說(shuō)星艦，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們內(nèi)部其實(shí)在人工智能的應(yīng)用層面上是多維度的。就為什么你會(huì)發(fā)現(xiàn)每次發(fā)射之間的技術(shù)進(jìn)程和完善的速度會(huì)這么快，他會(huì)用人工智能去收集很多發(fā)射過(guò)程中的多方位的數(shù)據(jù)，再進(jìn)行分析，馬上就可以反映出來(lái)說(shuō)這部分沒(méi)有成功是什么原因，那部分做得好是什么原因。所以它的這種迭代速度是很快的。

泓君：第五次是“筷子夾火箭”？

張璐：第五次就更驚艷了，那一天我記得我還在飛機(jī)上，幸虧飛機(jī)上面的網(wǎng)絡(luò)還不錯(cuò)，現(xiàn)在這也是一個(gè)特點(diǎn)，你想為什么現(xiàn)在飛機(jī)上的網(wǎng)絡(luò)都很好呢？因?yàn)槎际怯玫男l(wèi)星信號(hào)嘛。然后我看了那個(gè)視頻之后，我就非常的興奮。我跟我的團(tuán)隊(duì)在我們的群里就一直在聊，說(shuō)“哇，我們投的那些太空科技的公司，它的時(shí)間線又可以縮一縮，以前是7年時(shí)間線，現(xiàn)在縮到5年，現(xiàn)在縮到3年” 。包括這次最新的一次發(fā)射，它其實(shí)第一次是在太空點(diǎn)火，它那個(gè)猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)。

泓君：你說(shuō)第六次星艦發(fā)射？

張璐：對(duì)，最新的這一次，第六次發(fā)射。那這個(gè)其實(shí)又是一個(gè)很重要的一個(gè)里程碑。第五次是驗(yàn)證了回收的可能性，第六次它是利用猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)在外太空點(diǎn)火。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，第六次也是成功的。

泓君：在太空點(diǎn)火是什么意思？

張璐：第六次和第五次不一樣的是，它是在進(jìn)入到太空領(lǐng)域之后，它又進(jìn)行了它的猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)的一個(gè)點(diǎn)火。點(diǎn)火就意味著這時(shí)候它可以推動(dòng)，比如說(shuō)到時(shí)候它有一個(gè)載人飛船，再進(jìn)一步往前飛。

泓君：這樣就可以走得更遠(yuǎn)？

張璐：是的是的，所以它叫深空探索（deep space exploration）。這是它這次發(fā)射比較重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。因?yàn)楹枚嗳耸钦f(shuō)，“哎，這次怎么沒(méi)有筷子夾火箭?。俊边@次的重點(diǎn)是猛禽發(fā)動(dòng)機(jī)的點(diǎn)火。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，第六次也是成功的。

所以整個(gè)SpaceX是非常讓人驚艷的，大家都覺(jué)得它有一個(gè)階段性的成功，但是它下一次任務(wù)又在把這個(gè)階段性的成功推向一個(gè)新的極致，它在測(cè)一些新的東西。所以它的迭代速度真的非常快。當(dāng)然因?yàn)轳R斯克現(xiàn)在和特朗普的關(guān)系，那它以后的發(fā)射批準(zhǔn)速度會(huì)更快。所以在接下來(lái)的2025年，他自己說(shuō)要有20多次的發(fā)射，可能性還是非常高的。

泓君：星艦如果它試驗(yàn)它可回收成功了以后，你覺(jué)得獵鷹9號(hào)它的價(jià)值還大嗎？

張璐：還是很大，星艦是高負(fù)載，它的負(fù)載量很高，然后它是地球上最大的火箭，它已經(jīng)比波音最大那個(gè)火箭還要更大了。另外我這邊插一句，現(xiàn)在整個(gè)星艦的發(fā)射成本，大概是1億多美金，然后波音它最大的那個(gè)火箭，還比星艦要小的，它的發(fā)射成本其實(shí)是星艦的20倍。所以這是它巨大的行業(yè)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)它還在不停地降低成本。那獵鷹火箭呢，它也有它的應(yīng)用場(chǎng)景，還有包括它搭載的火箭的一個(gè)應(yīng)用。

所以就像我們有各種各樣的車(chē)一樣，還有包括各種各樣的飛機(jī)型號(hào)一樣，你不會(huì)說(shuō)，你有一個(gè)非常大的空客的飛機(jī)，你就不需要小型機(jī)的飛射。

泓君：所以大型機(jī)跟小型機(jī)，他們?cè)谧稣麄€(gè)太空建設(shè)的時(shí)候，會(huì)有什么不一樣嗎，在他們的職責(zé)分工上？

張璐：成本是核心之一，因?yàn)槟愕囊环矫媸悄阕约罕旧砘鸺某杀荆€有另外一個(gè)是發(fā)射成本。但是其實(shí)你還是能看到，你看獵鷹火箭，它搭載的這個(gè)航天飛機(jī)，它每次不到十個(gè)人。

但是星艦一次至少是可以搭載100人的，那如果說(shuō)你將來(lái)要批次地往月球基地去發(fā)射月球基地的工作人員，甚至說(shuō)再去搭載一個(gè)非常大的空間站，那星艦一次遞送的效率就會(huì)更高一些。

泓君：我們什么時(shí)候可以去火星？

張璐：我不知道我們什么時(shí)候能去火星。當(dāng)然我知道馬斯克在講說(shuō)26年要開(kāi)始派不載人的探測(cè)器去火星，然后兩年之后再派載人的探測(cè)器去火星?，F(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展，其實(shí)是讓我們對(duì)于從月球到地球這樣的一個(gè)低軌空間，這樣的一個(gè)大的空間里面的很多的創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施的搭設(shè)，是比較有信心的，但是深空探索是非常復(fù)雜的。

還有很多的太空的復(fù)雜度和信息我們是不知道的。包括一方面是說(shuō)，我們的航天的一個(gè)能力是不是能夠飛到那么遠(yuǎn)，你的飛船有沒(méi)有合適，還有包括火箭能力。

但另外一方面，能源問(wèn)題怎么樣去解決，包括像我們今年投的那家公司，它為什么發(fā)展速度這么快？因?yàn)樗鋵?shí)解決的是一個(gè)燃料的問(wèn)題。你不可能帶著所有燃料去出發(fā)，因?yàn)槟愕呢?fù)重量會(huì)太大了。那他們其實(shí)是用太空里的資源去生成水和其他航天飛船需要的燃料，在月球?qū)用嫔匣蛘咴谔諏用嫔?。這樣，相當(dāng)于在中間有一個(gè)加油站，你加油之后再去進(jìn)行探索。那這些設(shè)施都必須要成熟了，我們才可以進(jìn)行更加長(zhǎng)距離、遠(yuǎn)距離的深空探索。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，還有人本身的問(wèn)題。我們?cè)谔盏沫h(huán)境里面，對(duì)人的各方面機(jī)能的影響還是比較大的。你在上面呆一年可以，那如果說(shuō)是待兩年三年，而且是不同的輻射環(huán)境怎么樣？怎么樣可以去發(fā)展到一些包括耐輻射的技術(shù)，包括去保護(hù)我們宇航員的生命安全。這些其實(shí)都還要繼續(xù)跟上。這是為什么其實(shí)現(xiàn)在我們看很多太空創(chuàng)新，它會(huì)和醫(yī)療緊密相關(guān)。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它卡住的節(jié)點(diǎn)，不一定是太空的創(chuàng)新的技術(shù)，反而是一些醫(yī)療相關(guān)的一些技術(shù)，或者是生物本身相關(guān)的技術(shù)。

泓君：你哪怕是一個(gè)農(nóng)作物，你要去生長(zhǎng)，然后環(huán)境不一樣了，它還能不能生長(zhǎng)。

張璐：對(duì)，你怎么樣可以有耐輻射的種子、有耐輻射的胚胎、耐輻射的各種各樣的一些應(yīng)用。所以這些其實(shí)都是需要解決的問(wèn)題。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，我沒(méi)有像馬斯克對(duì)于很快到達(dá)火星這個(gè)想法有那么樂(lè)觀。我其實(shí)更期待的是一個(gè)非常蓬勃發(fā)展的太空經(jīng)濟(jì)，而且通過(guò)這樣一個(gè)蓬勃發(fā)展的太空生態(tài)，無(wú)論是從它的各種樣的應(yīng)用的創(chuàng)新去反哺地球，讓地球上的人、地球上的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好。

馬斯克當(dāng)然他的愿景真的是希望人類(lèi)成為一個(gè)多星球的族群，也是一個(gè)非常偉大的愿景，只是說(shuō)需要解決的問(wèn)題不簡(jiǎn)單，不只是單純的火箭、衛(wèi)星、航天飛船的問(wèn)題。

05 太空創(chuàng)業(yè)的三個(gè)趨勢(shì)與商業(yè)化難題

泓君：我們剛剛其實(shí)聊到了，我們?cè)谔罩腥ブ扑?，這一類(lèi)的科技它應(yīng)該是探索在非常前沿的一個(gè)科技，包括在利用這個(gè)太空的環(huán)境去合成燃料。我能想象中，首先，這個(gè)科研需要花費(fèi)巨大的時(shí)間跟精力；其次，它的結(jié)果有巨大的不確定性。就像你說(shuō)的，理論是一回事，你真的在實(shí)踐中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它有各種各樣的問(wèn)題，最后我們?cè)侔阉鼞?yīng)用到商業(yè)中又是一個(gè)周期很長(zhǎng)的事。

張璐：對(duì)，我們?yōu)槭裁匆驳教展S去做？就是它可能會(huì)讓這個(gè)周期變短。對(duì)，它即使它的周期比在地球上縮短了90%，它還是一個(gè)長(zhǎng)周期, 而且它還依賴(lài)于整個(gè)太空產(chǎn)業(yè)，就一整個(gè)產(chǎn)業(yè)的崛起。

泓君：它其實(shí)并不是說(shuō)我只用這個(gè)事情做成了就行了，我還必須要SpaceX頻繁地往天上發(fā)，火箭的成本要降低，它的衛(wèi)星降成本要降低。

它不能只有SpaceX一個(gè)客戶(hù)，它需要有很多客戶(hù)。因?yàn)橄衲銊倓傉f(shuō)的，用人工智能去調(diào)節(jié)衛(wèi)星，但是如果SpaceX這個(gè)需求很大，我相信馬斯克他是會(huì)自己做的。

張璐：他們自己在做星鏈，自己有這一套系統(tǒng)，所以像這類(lèi)公司其實(shí)服務(wù)的是除了SpaceX之外的客戶(hù)。

SpaceX的好處是，很多東西內(nèi)部解決了。但是像我剛才提到的，我們今年投的這個(gè)用太空里面的資源去生產(chǎn)水和燃料的公司，創(chuàng)始人就是SpaceX出來(lái)的團(tuán)隊(duì)，他們之所以要做，就是因?yàn)镾paceX不計(jì)劃自己做。所以其實(shí)很多公司發(fā)展到后面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他會(huì)把一些核心的東西抓到手里，就為什么他們會(huì)自己去做這個(gè)衛(wèi)星的交通管理，因?yàn)檫@個(gè)涉及到衛(wèi)星數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是最核心的。

但是，除了數(shù)據(jù)之外，其他一些基礎(chǔ)設(shè)施它自己也可以做。但自己做了之后，到底成本是不是可以最大的優(yōu)化，這是一個(gè)問(wèn)題。能讓第三方去做也是一個(gè)非常好的合作方式。第三方做成本可以降得更低，它的靈活度也比較大。

泓君：所以我整體的一個(gè)問(wèn)題還是說(shuō)，太空領(lǐng)域它是不是一個(gè)比較壟斷型的領(lǐng)域？在商業(yè)層面，SpaceX現(xiàn)在還有Blue Origin，當(dāng)然這兩個(gè)公司它的差距是在越來(lái)越大，然后在其他領(lǐng)域可能就它很多是國(guó)家層面上的一些合作？

張璐：我覺(jué)得短期是這樣的，比較壟斷的領(lǐng)域是基礎(chǔ)設(shè)施的，比如說(shuō)火箭發(fā)射、衛(wèi)星制造，這些基礎(chǔ)設(shè)施的比較壟斷，因?yàn)樗那捌谕度氪螅?衛(wèi)星制造其實(shí)也相對(duì)比較壟斷。其實(shí)你只要成本一降下來(lái)，誰(shuí)會(huì)去買(mǎi)貴的衛(wèi)星？都還是希望是便宜的衛(wèi)星，而且是質(zhì)量高的衛(wèi)星。

但是等到你最基礎(chǔ)的這一層發(fā)射衛(wèi)星搭建好了之后，會(huì)有各種各樣的一個(gè)應(yīng)用。那應(yīng)用層面，各樣的公司都有機(jī)會(huì)在支持這些應(yīng)用里面的，這叫基礎(chǔ)設(shè)施。你就把它想象成我們現(xiàn)在，比如說(shuō)在美國(guó)，你說(shuō)云服務(wù)是不是就是壟斷的這幾家大壟斷？但是在云服務(wù)之上的話，叫云基礎(chǔ)設(shè)施，是不是要和各種各樣不同的公司去做云基礎(chǔ)設(shè)施之間層面上，是不是還有一些什么網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)隱私安全，一些相關(guān)的領(lǐng)域的發(fā)展，這些也有各種各樣的公司去做，在這個(gè)上面再去建應(yīng)用。

張璐：用衛(wèi)星去找礦的那家公司，是另外一個(gè)商業(yè)模式，他自己擁有那個(gè)礦。它沒(méi)有拿太多VC的錢(qián)，它拿了很多億萬(wàn)富翁的錢(qián)，比如谷歌前CEO Eric Schmidt。他們就變成了新型的礦主，他們還是家里有礦的一家科技企業(yè)。

泓君：還真是家里有礦。

泓君：那你怎么去區(qū)分太空領(lǐng)域的公司，它哪些可以快速地找到自己的商業(yè)模式，可以通過(guò)快速的自己造血來(lái)活下去？哪些領(lǐng)域它在解決一個(gè)巨大的科學(xué)上的難題，它必須有一個(gè)大的技術(shù)突破之后才可以商業(yè)化，但這個(gè)技術(shù)能不能突破是一個(gè)非常大的未知數(shù)？

張璐：對(duì)，是的。你這點(diǎn)問(wèn)的非常非常好，因?yàn)槿魏我粋€(gè)新領(lǐng)域的崛起，就包括我們現(xiàn)在講人工智能，你不能夠一以概之地說(shuō)，“啊，所有AI的東西都可以投，都是好方向?！?strong>其實(shí)很多方向，它不一定能夠那么快進(jìn)入商業(yè)化。

整個(gè)太空經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是一樣，我們5月份發(fā)的那個(gè)行業(yè)報(bào)告，我們其實(shí)單獨(dú)列了說(shuō)哪部分現(xiàn)在是可以去考慮的機(jī)會(huì)，哪些是比較有挑戰(zhàn)的去考慮的機(jī)會(huì)。它還是需要進(jìn)一步的大技術(shù)的創(chuàng)新，包括我們提到的一些能源的問(wèn)題，包括一些醫(yī)療的創(chuàng)新，去保證這個(gè)愿景或這個(gè)應(yīng)用，它是能發(fā)展下去的。

那有些其他方向，有一個(gè)巨大驅(qū)動(dòng)力是星艦。星艦它解決的一個(gè)最根本的問(wèn)題是成本問(wèn)題。就如果說(shuō)有一些應(yīng)用，它之前沒(méi)有發(fā)生的原因，是因?yàn)樾l(wèi)星的發(fā)射成本過(guò)高、衛(wèi)星數(shù)據(jù)的成本過(guò)高，那這個(gè)問(wèn)題在接下來(lái)三五年可以很快地解決。那這些應(yīng)用就可以快速地蓬勃地成長(zhǎng)起來(lái)。如果你給我一組非常高質(zhì)量的衛(wèi)星數(shù)據(jù)，是這個(gè)領(lǐng)域的關(guān)于這個(gè)應(yīng)用的數(shù)據(jù)，我建一個(gè)人工智能模型，我就可以把它做出來(lái)，那它的發(fā)展速度就很快。

但是如果說(shuō)，就像我剛才提到那個(gè)太空工廠，當(dāng)然他們做的方向我非常喜歡，但我沒(méi)有投這家公司？因?yàn)樗€有很長(zhǎng)的路。它的商業(yè)場(chǎng)景是什么樣子的，這個(gè)還需要進(jìn)步的一個(gè)探索。

所以各種行業(yè)的創(chuàng)新都是融合發(fā)展的。你像我們投的領(lǐng)域：醫(yī)療企業(yè)級(jí)、人工智能和工業(yè)自動(dòng)化，我從15年開(kāi)始就投這三個(gè)方向，也會(huì)有人問(wèn)我說(shuō)：“啊，這三個(gè)方向這么不一樣，怎么看？”但是你看我們今天聊到的這些領(lǐng)域，它既是太空行業(yè)的、工業(yè)自動(dòng)化，它既是人工智能的應(yīng)用，它又有一些醫(yī)療層面上的一些愿景和整合的可能。所以在未來(lái)十年，這種跨學(xué)科的機(jī)會(huì)會(huì)非常多。

這個(gè)是我們?nèi)绻ヅ袛嗾f(shuō)，這個(gè)方向回答你的問(wèn)題值不值得在短期去投資或者去做創(chuàng)新的話，你不能只從一個(gè)領(lǐng)域要去看，你要從多領(lǐng)域去看。

泓君：嗯，對(duì)。因?yàn)榻裉煳覀兤鋵?shí)也提到了很多創(chuàng)業(yè)公司。拋開(kāi)SpaceX、Blue Origin這一類(lèi)的火箭發(fā)射公司，也拋開(kāi)OneWeb的這一類(lèi)比較老牌的衛(wèi)星公司，說(shuō)三個(gè)你覺(jué)得最有前景的太空創(chuàng)業(yè)公司或者趨勢(shì)？

張璐：這個(gè)我現(xiàn)在比較難選，我也不想只說(shuō)我自己投的企業(yè)，這樣感覺(jué)是有點(diǎn)在給自己的公司做廣告。我可能就還是不說(shuō)公司了。這個(gè)說(shuō)三個(gè)趨勢(shì)：

第一，我非?？春玫?，是建立在太空衛(wèi)星數(shù)據(jù)層面上的垂直領(lǐng)域應(yīng)用，這是一個(gè)非常大的方向。

第二，是太空工廠和制藥和醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用，這是一個(gè)巨大的方向。

第三，其實(shí)是有點(diǎn)像在搭建太空環(huán)境里面的叫基礎(chǔ)設(shè)施。如果我們有很多很多的人工智能應(yīng)用，那你是不是也需要有一個(gè)數(shù)據(jù)中心可以去進(jìn)行實(shí)時(shí)的支持，你是不是也有需要一些其他的一些設(shè)施層面上的一些技術(shù)支持？

這三個(gè)方向都是非常看好的。另外呢，以前我們其實(shí)沒(méi)有在洛杉磯投什么企業(yè)，因?yàn)槁迳即壷饕荰oC，我們投的所有的企業(yè)都是技術(shù)屬性比較強(qiáng)To B的企業(yè)。但是現(xiàn)在我們有兩家太空公司都在洛杉磯，都是因?yàn)镾paceX創(chuàng)辦。

泓君：所以因?yàn)镾paceX的存在，洛杉磯附近開(kāi)始形成了一個(gè)太空創(chuàng)業(yè)生態(tài)。

張璐：對(duì)，SpaceX公司附近的那幾個(gè)城市，大概現(xiàn)在涌現(xiàn)了幾百家太空科技創(chuàng)新的企業(yè)，好處是大家互為上下游。

我希望大家看SpaceX，不要只看馬斯克。當(dāng)然他有非常重要的愿景、投入、資源等等，但是SpaceX真的是聚集了行業(yè)里最優(yōu)秀的人。

我認(rèn)識(shí)的一些非常杰出的人，他們?cè)谀沁呑隽?0年。SpaceX的薪資報(bào)酬跟硅谷的科技公司根本沒(méi)法比，就它沒(méi)有給很多錢(qián)，它的股票也沒(méi)有上市，所以只能說(shuō)是紙面的價(jià)值。但就是因?yàn)檫@個(gè)巨大的愿景，吸引了基本上業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的人才。

我也不希望大家覺(jué)得就只是馬斯克。馬斯克在這個(gè)公司在，馬斯克不在，一定會(huì)有影響，但不會(huì)說(shuō)有一個(gè)巨大的影響。特斯拉作為一個(gè)上市公司都已經(jīng)熬過(guò)來(lái)了，SpaceX的董事會(huì)各方面都還是非常好、非常專(zhuān)業(yè)的。