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【專訪】滕泰:擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式是解決“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵

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【專訪】滕泰:擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式是解決“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵

萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰表示,以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,可能大部分中國(guó)企業(yè)家還沒(méi)有學(xué)會(huì)。他不是不想創(chuàng)新,而是不敢創(chuàng)新,不會(huì)創(chuàng)新。

宏觀眼

2023年4月14日,上海市浦東新區(qū),2023慕尼黑上海電子生產(chǎn)設(shè)備展,蘇州艾利特機(jī)器人有限公司,艾利特機(jī)器人,水果抓取站。來(lái)源:界面圖庫(kù)(范劍磊)

記者 閆桂花

過(guò)去幾年,“內(nèi)卷”已經(jīng)從一個(gè)純粹的人類學(xué)概念變成了一類“越努力越低效”的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的統(tǒng)稱,反映在產(chǎn)業(yè)層面,表現(xiàn)為企業(yè)為爭(zhēng)奪有限資源而通過(guò)價(jià)格戰(zhàn)、同質(zhì)性競(jìng)爭(zhēng)等而進(jìn)行無(wú)效或過(guò)度競(jìng)爭(zhēng),不僅削弱了企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,也扭曲了資源分配、降低效率、阻礙創(chuàng)新,對(duì)整個(gè)行業(yè)甚至經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了負(fù)面影響。

整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)也因此成為近期的一項(xiàng)重要經(jīng)濟(jì)工作。去年12月召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出,要“綜合整治‘內(nèi)卷式’競(jìng)爭(zhēng),規(guī)范地方政府和企業(yè)行為”。2025年新年伊始,國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)等部門強(qiáng)調(diào),綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)是解決當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展矛盾的關(guān)鍵舉措。

不少行業(yè)和企業(yè)也公開(kāi)表達(dá)了反內(nèi)卷的態(tài)度。2025年開(kāi)年,美團(tuán)、拼多多等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)推出取消騎手超時(shí)扣款、調(diào)整“僅退款”金額上限等做法,以減少惡性競(jìng)爭(zhēng);吉利控股、長(zhǎng)城汽車也表示,明確反對(duì)“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)。其他如餐飲、新能源、水泥等行業(yè)機(jī)構(gòu)也紛紛做出類似表態(tài)。

怎樣的競(jìng)爭(zhēng)是惡性的“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)?如何解釋“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)與通縮的關(guān)系?為何“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)會(huì)發(fā)生在當(dāng)下,對(duì)此企業(yè)、政府該如何應(yīng)對(duì)?為回答上述問(wèn)題,界面新聞?dòng)浾邔TL了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰。

他認(rèn)為,拼成本、拼價(jià)格,是因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè),或者說(shuō)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),要改變傳統(tǒng)的以生產(chǎn)函數(shù)為基礎(chǔ)的管理模式,引入以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,同時(shí)構(gòu)建類似“蘋果鏈”這種良性的生態(tài)圈,讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈或生態(tài)圈上的合作伙伴都能擁有合理的、舒適的利潤(rùn)。

對(duì)政府而言,要放松管制,減少低效或無(wú)效投資,減少不合理的補(bǔ)貼,因?yàn)檫@些實(shí)際上都是政府無(wú)意中參與到“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的一些手段。與此同時(shí),必須盡快擴(kuò)大內(nèi)需,因?yàn)閮?nèi)需不足是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)發(fā)生的重要背景。

以下為對(duì)話全文:

界面新聞:關(guān)于產(chǎn)業(yè)的內(nèi)卷,目前有兩種觀點(diǎn),一種認(rèn)為這是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的表現(xiàn),在一定程度上就會(huì)表現(xiàn)為內(nèi)卷,體現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上,中國(guó)企業(yè)通過(guò)這種競(jìng)爭(zhēng)也獲得了競(jìng)爭(zhēng)力;另外一種觀點(diǎn)則認(rèn)為,內(nèi)卷是導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)通縮的主要原因。你怎么看?

滕泰:這兩個(gè)觀點(diǎn)都值得商榷。首先,正常的競(jìng)爭(zhēng)才是獲得競(jìng)爭(zhēng)力和市場(chǎng)份額、市場(chǎng)地位的有效的手段。正常的競(jìng)爭(zhēng),既包括產(chǎn)品創(chuàng)新、渠道、品牌、場(chǎng)景創(chuàng)新等等,也包括一定的合理范圍內(nèi)的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。但是,依靠不正常的政府補(bǔ)貼,依靠嚴(yán)重扭曲的勞動(dòng)成本或資源成本、以低于合理價(jià)格甚至低于成本進(jìn)行的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),我們稱之為“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)是不正常的。

我們提倡合理的、市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng);同時(shí)也應(yīng)該反對(duì)這種不合理的“內(nèi)卷式”的競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)企業(yè)在后發(fā)增長(zhǎng)過(guò)程中的早期,更多地采用了成本和價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的手段,來(lái)獲取一定的市場(chǎng)份額。但我們已經(jīng)走過(guò)那個(gè)特定階段,到了高質(zhì)量發(fā)展階段,目前,中國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)論從體量,還是發(fā)展質(zhì)量、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、技術(shù)能力等各方面來(lái)講,都應(yīng)該盡快告別單純的拼成本、拼價(jià)格的“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),而是用創(chuàng)新、品牌、渠道、更好的服務(wù),以及引領(lǐng)生活方式、文化內(nèi)涵等,來(lái)獲得更有舒適利潤(rùn)的市場(chǎng)份額。

“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)一方面會(huì)損失自身的利潤(rùn),同時(shí)也必然壓低上游供應(yīng)商利潤(rùn)、或者本公司員工應(yīng)得的要素報(bào)酬,同時(shí),也讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有了過(guò)多的壓力,以至于有人用整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上寸草不生來(lái)形容“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的慘烈狀況。這是不合理的。

至于第二個(gè)觀點(diǎn),把當(dāng)前的通縮歸因于“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),這也是錯(cuò)誤的。通縮是個(gè)宏觀現(xiàn)象,本質(zhì)上是由于總需求不足和供給過(guò)剩造成的。在這個(gè)背景下,不管你怎么競(jìng)爭(zhēng),產(chǎn)品和服務(wù)的價(jià)格都會(huì)持續(xù)走低。它不僅是個(gè)價(jià)格現(xiàn)象,而是伴隨著經(jīng)濟(jì)衰退、失業(yè)、企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況的下降、利潤(rùn)率的下降等等很多表現(xiàn)。面對(duì)通貨緊縮這種總需求不足、供給過(guò)剩的宏觀局面,很多企業(yè)會(huì)被迫卷入“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)。所以,通貨緊縮是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的重要原因之一。但不能因果倒置,反過(guò)來(lái)用“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)來(lái)解釋通貨緊縮,這顯然是錯(cuò)誤的。

界面新聞:那為什么大家都不愿意獲得更有舒適利潤(rùn)的市場(chǎng)份額,寧愿拼價(jià)格、拼成本?

滕泰:中國(guó)的企業(yè),或者說(shuō)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式。大部分中國(guó)企業(yè),尤其是傳統(tǒng)企業(yè),他們熟悉各種降成本的管理模式,從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講,以生產(chǎn)函數(shù)為基礎(chǔ)的這種管理模式,中國(guó)企業(yè)家都用得非常嫻熟了。傳統(tǒng)的生產(chǎn)函數(shù)有個(gè)共同特點(diǎn),就是投入和產(chǎn)出一般是線性關(guān)系,至少是正相關(guān)關(guān)系,一份投入必然對(duì)應(yīng)一份產(chǎn)出。而且傳統(tǒng)的物質(zhì)經(jīng)濟(jì)中,生產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)循環(huán)的起點(diǎn),產(chǎn)品是經(jīng)濟(jì)循環(huán)的中心,賣產(chǎn)品幾乎是價(jià)值實(shí)現(xiàn)的唯一方式。

但以數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)、文化娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)、研發(fā)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、高端制造業(yè)、信息傳媒產(chǎn)業(yè)等為代表的軟價(jià)值經(jīng)濟(jì),已經(jīng)不再是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)過(guò)程,而是創(chuàng)新環(huán)境、信息元素、靈感概率、參與群體、敘事體驗(yàn)等眾多因素共同發(fā)揮作用的新價(jià)值創(chuàng)造方法。

制造業(yè)生產(chǎn)也是如此,舉個(gè)例子,如果一個(gè)小家電或一件衣服仍然是在線下商店銷售,那么它依然遵循“生產(chǎn)—分配—流通—消費(fèi)”的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。然而,如果這款小家電或衣服要進(jìn)入京東、淘寶、拼多多、抖音等數(shù)字化平臺(tái)來(lái)銷售,那么它就進(jìn)入了“平臺(tái)—產(chǎn)品—場(chǎng)景—流量—體驗(yàn)—變現(xiàn)”的軟價(jià)值經(jīng)濟(jì)循環(huán)過(guò)程。對(duì)企業(yè)而言,最重要的事就是:如何選擇平臺(tái)、如何創(chuàng)新場(chǎng)景、如何購(gòu)買流量或創(chuàng)造流量、如何創(chuàng)造敘事體驗(yàn)價(jià)值以及如何變現(xiàn)的問(wèn)題。

這種以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,可能大部分中國(guó)企業(yè)家還沒(méi)有學(xué)會(huì)。他不是不想創(chuàng)新,他是不敢創(chuàng)新,不會(huì)創(chuàng)新。創(chuàng)新函數(shù)描述的投入產(chǎn)出關(guān)系,是個(gè)不確定的關(guān)系,是個(gè)概率關(guān)系。我在去年出版的《軟價(jià)值經(jīng)濟(jì)學(xué)——數(shù)字經(jīng)濟(jì)的底層邏輯》里,就用創(chuàng)新函數(shù)描述了這種概率關(guān)系,有可能投入100萬(wàn),產(chǎn)出幾個(gè)億,也有可能投入幾個(gè)億,產(chǎn)出是0。這種情況下,傳統(tǒng)的企業(yè)家確實(shí)是不敢干,所以他們寧可去拼成本,壓低人力成本,但是卻不敢去投入創(chuàng)新,因?yàn)橥度肟赡芡读撕艽蟮腻X,產(chǎn)出是0。

怎么掌握這種創(chuàng)新的方法,這是中國(guó)企業(yè)家所面臨的重大挑戰(zhàn)。在硅谷,以英偉達(dá)、蘋果、谷歌等為代表的創(chuàng)新企業(yè)總是能創(chuàng)造出新東西。中國(guó)的華為公司,1990年代也就是個(gè)通訊設(shè)備制造商,現(xiàn)在是個(gè)科技公司,同樣的研發(fā)成本在華為總是能創(chuàng)造出很多新東西。很多類似于IPD、OKR等以創(chuàng)新為基礎(chǔ)的管理方法、考核機(jī)制,很多中國(guó)企業(yè)家還不熟悉。現(xiàn)在從院校到EMBA培訓(xùn),創(chuàng)新函數(shù)和相關(guān)管理方法的教學(xué)和培訓(xùn)還非常少,企業(yè)轉(zhuǎn)型太慢,就會(huì)“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),這是中國(guó)企業(yè)所面臨的一個(gè)重大挑戰(zhàn)。

界面新聞:你以前提到過(guò),很多中國(guó)的電子消費(fèi)品公司都愿意給蘋果做代工,因?yàn)槟艽_保得到一定的收益。蘋果生態(tài)鏈的構(gòu)建,對(duì)中國(guó)企業(yè)杜絕內(nèi)卷,有何借鑒嗎?

滕泰:當(dāng)然有借鑒意義。蘋果產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)際上是一個(gè)生態(tài)圈,蘋果公司作為這個(gè)生態(tài)圈的領(lǐng)導(dǎo)者,自身固然擁有豐厚的利潤(rùn),但是要讓產(chǎn)業(yè)鏈上或者這個(gè)生態(tài)圈上的合作伙伴也擁有合理的、比較舒適的利潤(rùn),這樣大家才能共同發(fā)展。目前我們中國(guó)的很多企業(yè)的生態(tài)圈也已經(jīng)在向這個(gè)方向演化。

白色家電行業(yè)其實(shí)也曾經(jīng)“內(nèi)卷”過(guò),但是現(xiàn)在已經(jīng)不“卷”了,美的、格力、海爾等企業(yè),在全球有產(chǎn)品創(chuàng)新能力,有自己的品牌,有自己的銷售網(wǎng)絡(luò),有自己的定價(jià)權(quán),也有非常舒適的利潤(rùn)率。

界面新聞:很多專家提到,地方政府競(jìng)相實(shí)施的以財(cái)政資金補(bǔ)貼為主的招商引資政策和產(chǎn)業(yè)扶持政策等手段,是導(dǎo)致多數(shù)行業(yè)“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的一大原因。那如何改變政府的這種行為?

滕泰:政府從自身感覺(jué)來(lái)講可能認(rèn)為是扶持、支持企業(yè)發(fā)展,而不是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),但從宏觀來(lái)講,不管是免費(fèi)的土地還是代建的廠房,還是低價(jià)的能源,或者贈(zèng)送的能源指標(biāo),稅收的減免,這些都是政府參與“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的手段。

另外,中國(guó)很多出口產(chǎn)品獲得了生產(chǎn)補(bǔ)貼、出口補(bǔ)貼,這些財(cái)政的支持也來(lái)自政府。但這些寶貴的財(cái)政資源,每年幾萬(wàn)億的生產(chǎn)補(bǔ)貼,每年一兩萬(wàn)億的出口補(bǔ)貼,實(shí)際上全都以低廉的價(jià)格送給了海外的消費(fèi)者,有些時(shí)候甚至產(chǎn)品的利潤(rùn)還沒(méi)有政府給的補(bǔ)貼高,最終只賺出口退稅的錢,或者賺生產(chǎn)補(bǔ)貼的錢。

如果從供給側(cè)發(fā)力的話,政府能做的就是要放松管制,放松管制是最大的支持,少搞低效無(wú)效投資;其次,減少不合理的補(bǔ)貼,減少過(guò)度的生產(chǎn)補(bǔ)貼和出口補(bǔ)貼,已經(jīng)有的要盡快退出。

從宏觀上,中央政府要盡快擴(kuò)大內(nèi)需。當(dāng)前的總需求不足,本質(zhì)上是結(jié)構(gòu)性的總需求不足,也就是說(shuō),投資是過(guò)剩的,但居民消費(fèi)是不足的。從擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)說(shuō),財(cái)政政策要盡快從建設(shè)財(cái)政轉(zhuǎn)向民生財(cái)政。積極的財(cái)政政策關(guān)鍵不在總量,財(cái)政赤字率是4%還是5%,其實(shí)不是最重要的,關(guān)鍵是發(fā)力的方向。如果發(fā)力方向?qū)?,給老百姓發(fā)幾萬(wàn)億消費(fèi)券,用不了那么高的赤字率也有效果,經(jīng)濟(jì)就能企穩(wěn)向好。但如果去搞低效投資和無(wú)效投資,再高的赤字率也沒(méi)有用。同樣一筆擴(kuò)大內(nèi)需的財(cái)政資金,如果用來(lái)發(fā)消費(fèi)券的話,可以帶來(lái)3到5倍的宏觀乘數(shù),如果去搞投資的話,總體來(lái)看也就1.06的宏觀乘數(shù),這個(gè)相差是非常大的。

貨幣政策上就是要降息和提供充足的流動(dòng)性,央行已經(jīng)開(kāi)始做,但還沒(méi)有大規(guī)模做。像日本央行那樣大規(guī)模買入股票ETF,推動(dòng)股市的上漲,來(lái)增加居民的財(cái)產(chǎn)性收入,這個(gè)實(shí)際上也是變相的發(fā)錢。

所以,從中央政府到地方政府,從決策觀念到行為模式,再到獎(jiǎng)懲機(jī)制,都要推動(dòng)深刻的轉(zhuǎn)型,才能改變這種情況。

界面新聞:最近清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院在第48期清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)論壇上提到,他們調(diào)研了很多行業(yè),包括光伏、汽車在內(nèi),在2024年里整個(gè)行業(yè)沒(méi)有任何一個(gè)小細(xì)分產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)為正。既然如此,為什么企業(yè)會(huì)主動(dòng)卷入這種“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)?

滕泰:理論上這種情況應(yīng)該是不存在的。企業(yè)有利潤(rùn),才能夠維持生產(chǎn),如果沒(méi)有一個(gè)細(xì)分產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)為正,那理論上它就應(yīng)該退出生產(chǎn)。我覺(jué)得有一種可能,這是短暫的、階段性的存在,即前幾年利潤(rùn)為正,或者利潤(rùn)非常豐厚,大家都跟著賺過(guò)錢,這兩年價(jià)格階段性下跌,形成周期性或者階段性的虧損,如果是這樣的話,企業(yè)就會(huì)堅(jiān)持一下,希望等到價(jià)格回升就賺錢。

還有一種可能,就是企業(yè)關(guān)門并不是一件容易的事,要考慮員工的前途、資本的退出,哪怕是決定關(guān)門了,在正式停產(chǎn)之前,還要減少這個(gè)固定成本的損失,在原材料庫(kù)存沒(méi)有消化完之前能多生產(chǎn)一點(diǎn)就增加一點(diǎn)收入,減少一點(diǎn)固定成本的損失。所以總之,這都是不正常的現(xiàn)象,要么是階段性和周期性的,要么就是局部的。

以上無(wú)論哪種情況發(fā)生都是不正常的,希望中國(guó)企業(yè)都能夠掌握以“創(chuàng)新函數(shù)”為底層邏輯的管理方法,告別“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),讓企業(yè)有舒適的利潤(rùn),讓員工有合理的報(bào)酬,讓同行業(yè)和上下游都能良性發(fā)展。

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萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰表示,以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,可能大部分中國(guó)企業(yè)家還沒(méi)有學(xué)會(huì)。他不是不想創(chuàng)新,而是不敢創(chuàng)新,不會(huì)創(chuàng)新。

宏觀眼

2023年4月14日,上海市浦東新區(qū),2023慕尼黑上海電子生產(chǎn)設(shè)備展,蘇州艾利特機(jī)器人有限公司,艾利特機(jī)器人,水果抓取站。來(lái)源:界面圖庫(kù)(范劍磊)

記者 閆桂花

過(guò)去幾年,“內(nèi)卷”已經(jīng)從一個(gè)純粹的人類學(xué)概念變成了一類“越努力越低效”的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的統(tǒng)稱,反映在產(chǎn)業(yè)層面,表現(xiàn)為企業(yè)為爭(zhēng)奪有限資源而通過(guò)價(jià)格戰(zhàn)、同質(zhì)性競(jìng)爭(zhēng)等而進(jìn)行無(wú)效或過(guò)度競(jìng)爭(zhēng),不僅削弱了企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,也扭曲了資源分配、降低效率、阻礙創(chuàng)新,對(duì)整個(gè)行業(yè)甚至經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了負(fù)面影響。

整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)也因此成為近期的一項(xiàng)重要經(jīng)濟(jì)工作。去年12月召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出,要“綜合整治‘內(nèi)卷式’競(jìng)爭(zhēng),規(guī)范地方政府和企業(yè)行為”。2025年新年伊始,國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)等部門強(qiáng)調(diào),綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)是解決當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展矛盾的關(guān)鍵舉措。

不少行業(yè)和企業(yè)也公開(kāi)表達(dá)了反內(nèi)卷的態(tài)度。2025年開(kāi)年,美團(tuán)、拼多多等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)推出取消騎手超時(shí)扣款、調(diào)整“僅退款”金額上限等做法,以減少惡性競(jìng)爭(zhēng);吉利控股、長(zhǎng)城汽車也表示,明確反對(duì)“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)。其他如餐飲、新能源、水泥等行業(yè)機(jī)構(gòu)也紛紛做出類似表態(tài)。

怎樣的競(jìng)爭(zhēng)是惡性的“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)?如何解釋“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)與通縮的關(guān)系?為何“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)會(huì)發(fā)生在當(dāng)下,對(duì)此企業(yè)、政府該如何應(yīng)對(duì)?為回答上述問(wèn)題,界面新聞?dòng)浾邔TL了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰。

他認(rèn)為,拼成本、拼價(jià)格,是因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè),或者說(shuō)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),要改變傳統(tǒng)的以生產(chǎn)函數(shù)為基礎(chǔ)的管理模式,引入以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,同時(shí)構(gòu)建類似“蘋果鏈”這種良性的生態(tài)圈,讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈或生態(tài)圈上的合作伙伴都能擁有合理的、舒適的利潤(rùn)。

對(duì)政府而言,要放松管制,減少低效或無(wú)效投資,減少不合理的補(bǔ)貼,因?yàn)檫@些實(shí)際上都是政府無(wú)意中參與到“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的一些手段。與此同時(shí),必須盡快擴(kuò)大內(nèi)需,因?yàn)閮?nèi)需不足是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)發(fā)生的重要背景。

以下為對(duì)話全文:

界面新聞:關(guān)于產(chǎn)業(yè)的內(nèi)卷,目前有兩種觀點(diǎn),一種認(rèn)為這是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的表現(xiàn),在一定程度上就會(huì)表現(xiàn)為內(nèi)卷,體現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上,中國(guó)企業(yè)通過(guò)這種競(jìng)爭(zhēng)也獲得了競(jìng)爭(zhēng)力;另外一種觀點(diǎn)則認(rèn)為,內(nèi)卷是導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)通縮的主要原因。你怎么看?

滕泰:這兩個(gè)觀點(diǎn)都值得商榷。首先,正常的競(jìng)爭(zhēng)才是獲得競(jìng)爭(zhēng)力和市場(chǎng)份額、市場(chǎng)地位的有效的手段。正常的競(jìng)爭(zhēng),既包括產(chǎn)品創(chuàng)新、渠道、品牌、場(chǎng)景創(chuàng)新等等,也包括一定的合理范圍內(nèi)的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。但是,依靠不正常的政府補(bǔ)貼,依靠嚴(yán)重扭曲的勞動(dòng)成本或資源成本、以低于合理價(jià)格甚至低于成本進(jìn)行的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),我們稱之為“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)是不正常的。

我們提倡合理的、市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng);同時(shí)也應(yīng)該反對(duì)這種不合理的“內(nèi)卷式”的競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)企業(yè)在后發(fā)增長(zhǎng)過(guò)程中的早期,更多地采用了成本和價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的手段,來(lái)獲取一定的市場(chǎng)份額。但我們已經(jīng)走過(guò)那個(gè)特定階段,到了高質(zhì)量發(fā)展階段,目前,中國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)論從體量,還是發(fā)展質(zhì)量、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、技術(shù)能力等各方面來(lái)講,都應(yīng)該盡快告別單純的拼成本、拼價(jià)格的“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),而是用創(chuàng)新、品牌、渠道、更好的服務(wù),以及引領(lǐng)生活方式、文化內(nèi)涵等,來(lái)獲得更有舒適利潤(rùn)的市場(chǎng)份額。

“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)一方面會(huì)損失自身的利潤(rùn),同時(shí)也必然壓低上游供應(yīng)商利潤(rùn)、或者本公司員工應(yīng)得的要素報(bào)酬,同時(shí),也讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有了過(guò)多的壓力,以至于有人用整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上寸草不生來(lái)形容“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的慘烈狀況。這是不合理的。

至于第二個(gè)觀點(diǎn),把當(dāng)前的通縮歸因于“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),這也是錯(cuò)誤的。通縮是個(gè)宏觀現(xiàn)象,本質(zhì)上是由于總需求不足和供給過(guò)剩造成的。在這個(gè)背景下,不管你怎么競(jìng)爭(zhēng),產(chǎn)品和服務(wù)的價(jià)格都會(huì)持續(xù)走低。它不僅是個(gè)價(jià)格現(xiàn)象,而是伴隨著經(jīng)濟(jì)衰退、失業(yè)、企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況的下降、利潤(rùn)率的下降等等很多表現(xiàn)。面對(duì)通貨緊縮這種總需求不足、供給過(guò)剩的宏觀局面,很多企業(yè)會(huì)被迫卷入“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)。所以,通貨緊縮是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的重要原因之一。但不能因果倒置,反過(guò)來(lái)用“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)來(lái)解釋通貨緊縮,這顯然是錯(cuò)誤的。

界面新聞:那為什么大家都不愿意獲得更有舒適利潤(rùn)的市場(chǎng)份額,寧愿拼價(jià)格、拼成本?

滕泰:中國(guó)的企業(yè),或者說(shuō)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)擺脫后發(fā)式增長(zhǎng)模式。大部分中國(guó)企業(yè),尤其是傳統(tǒng)企業(yè),他們熟悉各種降成本的管理模式,從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講,以生產(chǎn)函數(shù)為基礎(chǔ)的這種管理模式,中國(guó)企業(yè)家都用得非常嫻熟了。傳統(tǒng)的生產(chǎn)函數(shù)有個(gè)共同特點(diǎn),就是投入和產(chǎn)出一般是線性關(guān)系,至少是正相關(guān)關(guān)系,一份投入必然對(duì)應(yīng)一份產(chǎn)出。而且傳統(tǒng)的物質(zhì)經(jīng)濟(jì)中,生產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)循環(huán)的起點(diǎn),產(chǎn)品是經(jīng)濟(jì)循環(huán)的中心,賣產(chǎn)品幾乎是價(jià)值實(shí)現(xiàn)的唯一方式。

但以數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)、文化娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)、研發(fā)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、高端制造業(yè)、信息傳媒產(chǎn)業(yè)等為代表的軟價(jià)值經(jīng)濟(jì),已經(jīng)不再是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)過(guò)程,而是創(chuàng)新環(huán)境、信息元素、靈感概率、參與群體、敘事體驗(yàn)等眾多因素共同發(fā)揮作用的新價(jià)值創(chuàng)造方法。

制造業(yè)生產(chǎn)也是如此,舉個(gè)例子,如果一個(gè)小家電或一件衣服仍然是在線下商店銷售,那么它依然遵循“生產(chǎn)—分配—流通—消費(fèi)”的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。然而,如果這款小家電或衣服要進(jìn)入京東、淘寶、拼多多、抖音等數(shù)字化平臺(tái)來(lái)銷售,那么它就進(jìn)入了“平臺(tái)—產(chǎn)品—場(chǎng)景—流量—體驗(yàn)—變現(xiàn)”的軟價(jià)值經(jīng)濟(jì)循環(huán)過(guò)程。對(duì)企業(yè)而言,最重要的事就是:如何選擇平臺(tái)、如何創(chuàng)新場(chǎng)景、如何購(gòu)買流量或創(chuàng)造流量、如何創(chuàng)造敘事體驗(yàn)價(jià)值以及如何變現(xiàn)的問(wèn)題。

這種以“創(chuàng)新函數(shù)”為基礎(chǔ)的新的管理模式,可能大部分中國(guó)企業(yè)家還沒(méi)有學(xué)會(huì)。他不是不想創(chuàng)新,他是不敢創(chuàng)新,不會(huì)創(chuàng)新。創(chuàng)新函數(shù)描述的投入產(chǎn)出關(guān)系,是個(gè)不確定的關(guān)系,是個(gè)概率關(guān)系。我在去年出版的《軟價(jià)值經(jīng)濟(jì)學(xué)——數(shù)字經(jīng)濟(jì)的底層邏輯》里,就用創(chuàng)新函數(shù)描述了這種概率關(guān)系,有可能投入100萬(wàn),產(chǎn)出幾個(gè)億,也有可能投入幾個(gè)億,產(chǎn)出是0。這種情況下,傳統(tǒng)的企業(yè)家確實(shí)是不敢干,所以他們寧可去拼成本,壓低人力成本,但是卻不敢去投入創(chuàng)新,因?yàn)橥度肟赡芡读撕艽蟮腻X,產(chǎn)出是0。

怎么掌握這種創(chuàng)新的方法,這是中國(guó)企業(yè)家所面臨的重大挑戰(zhàn)。在硅谷,以英偉達(dá)、蘋果、谷歌等為代表的創(chuàng)新企業(yè)總是能創(chuàng)造出新東西。中國(guó)的華為公司,1990年代也就是個(gè)通訊設(shè)備制造商,現(xiàn)在是個(gè)科技公司,同樣的研發(fā)成本在華為總是能創(chuàng)造出很多新東西。很多類似于IPD、OKR等以創(chuàng)新為基礎(chǔ)的管理方法、考核機(jī)制,很多中國(guó)企業(yè)家還不熟悉?,F(xiàn)在從院校到EMBA培訓(xùn),創(chuàng)新函數(shù)和相關(guān)管理方法的教學(xué)和培訓(xùn)還非常少,企業(yè)轉(zhuǎn)型太慢,就會(huì)“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),這是中國(guó)企業(yè)所面臨的一個(gè)重大挑戰(zhàn)。

界面新聞:你以前提到過(guò),很多中國(guó)的電子消費(fèi)品公司都愿意給蘋果做代工,因?yàn)槟艽_保得到一定的收益。蘋果生態(tài)鏈的構(gòu)建,對(duì)中國(guó)企業(yè)杜絕內(nèi)卷,有何借鑒嗎?

滕泰:當(dāng)然有借鑒意義。蘋果產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)際上是一個(gè)生態(tài)圈,蘋果公司作為這個(gè)生態(tài)圈的領(lǐng)導(dǎo)者,自身固然擁有豐厚的利潤(rùn),但是要讓產(chǎn)業(yè)鏈上或者這個(gè)生態(tài)圈上的合作伙伴也擁有合理的、比較舒適的利潤(rùn),這樣大家才能共同發(fā)展。目前我們中國(guó)的很多企業(yè)的生態(tài)圈也已經(jīng)在向這個(gè)方向演化。

白色家電行業(yè)其實(shí)也曾經(jīng)“內(nèi)卷”過(guò),但是現(xiàn)在已經(jīng)不“卷”了,美的、格力、海爾等企業(yè),在全球有產(chǎn)品創(chuàng)新能力,有自己的品牌,有自己的銷售網(wǎng)絡(luò),有自己的定價(jià)權(quán),也有非常舒適的利潤(rùn)率。

界面新聞:很多專家提到,地方政府競(jìng)相實(shí)施的以財(cái)政資金補(bǔ)貼為主的招商引資政策和產(chǎn)業(yè)扶持政策等手段,是導(dǎo)致多數(shù)行業(yè)“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的一大原因。那如何改變政府的這種行為?

滕泰:政府從自身感覺(jué)來(lái)講可能認(rèn)為是扶持、支持企業(yè)發(fā)展,而不是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),但從宏觀來(lái)講,不管是免費(fèi)的土地還是代建的廠房,還是低價(jià)的能源,或者贈(zèng)送的能源指標(biāo),稅收的減免,這些都是政府參與“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的手段。

另外,中國(guó)很多出口產(chǎn)品獲得了生產(chǎn)補(bǔ)貼、出口補(bǔ)貼,這些財(cái)政的支持也來(lái)自政府。但這些寶貴的財(cái)政資源,每年幾萬(wàn)億的生產(chǎn)補(bǔ)貼,每年一兩萬(wàn)億的出口補(bǔ)貼,實(shí)際上全都以低廉的價(jià)格送給了海外的消費(fèi)者,有些時(shí)候甚至產(chǎn)品的利潤(rùn)還沒(méi)有政府給的補(bǔ)貼高,最終只賺出口退稅的錢,或者賺生產(chǎn)補(bǔ)貼的錢。

如果從供給側(cè)發(fā)力的話,政府能做的就是要放松管制,放松管制是最大的支持,少搞低效無(wú)效投資;其次,減少不合理的補(bǔ)貼,減少過(guò)度的生產(chǎn)補(bǔ)貼和出口補(bǔ)貼,已經(jīng)有的要盡快退出。

從宏觀上,中央政府要盡快擴(kuò)大內(nèi)需。當(dāng)前的總需求不足,本質(zhì)上是結(jié)構(gòu)性的總需求不足,也就是說(shuō),投資是過(guò)剩的,但居民消費(fèi)是不足的。從擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)說(shuō),財(cái)政政策要盡快從建設(shè)財(cái)政轉(zhuǎn)向民生財(cái)政。積極的財(cái)政政策關(guān)鍵不在總量,財(cái)政赤字率是4%還是5%,其實(shí)不是最重要的,關(guān)鍵是發(fā)力的方向。如果發(fā)力方向?qū)?,給老百姓發(fā)幾萬(wàn)億消費(fèi)券,用不了那么高的赤字率也有效果,經(jīng)濟(jì)就能企穩(wěn)向好。但如果去搞低效投資和無(wú)效投資,再高的赤字率也沒(méi)有用。同樣一筆擴(kuò)大內(nèi)需的財(cái)政資金,如果用來(lái)發(fā)消費(fèi)券的話,可以帶來(lái)3到5倍的宏觀乘數(shù),如果去搞投資的話,總體來(lái)看也就1.06的宏觀乘數(shù),這個(gè)相差是非常大的。

貨幣政策上就是要降息和提供充足的流動(dòng)性,央行已經(jīng)開(kāi)始做,但還沒(méi)有大規(guī)模做。像日本央行那樣大規(guī)模買入股票ETF,推動(dòng)股市的上漲,來(lái)增加居民的財(cái)產(chǎn)性收入,這個(gè)實(shí)際上也是變相的發(fā)錢。

所以,從中央政府到地方政府,從決策觀念到行為模式,再到獎(jiǎng)懲機(jī)制,都要推動(dòng)深刻的轉(zhuǎn)型,才能改變這種情況。

界面新聞:最近清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院在第48期清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)論壇上提到,他們調(diào)研了很多行業(yè),包括光伏、汽車在內(nèi),在2024年里整個(gè)行業(yè)沒(méi)有任何一個(gè)小細(xì)分產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)為正。既然如此,為什么企業(yè)會(huì)主動(dòng)卷入這種“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)?

滕泰:理論上這種情況應(yīng)該是不存在的。企業(yè)有利潤(rùn),才能夠維持生產(chǎn),如果沒(méi)有一個(gè)細(xì)分產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)為正,那理論上它就應(yīng)該退出生產(chǎn)。我覺(jué)得有一種可能,這是短暫的、階段性的存在,即前幾年利潤(rùn)為正,或者利潤(rùn)非常豐厚,大家都跟著賺過(guò)錢,這兩年價(jià)格階段性下跌,形成周期性或者階段性的虧損,如果是這樣的話,企業(yè)就會(huì)堅(jiān)持一下,希望等到價(jià)格回升就賺錢。

還有一種可能,就是企業(yè)關(guān)門并不是一件容易的事,要考慮員工的前途、資本的退出,哪怕是決定關(guān)門了,在正式停產(chǎn)之前,還要減少這個(gè)固定成本的損失,在原材料庫(kù)存沒(méi)有消化完之前能多生產(chǎn)一點(diǎn)就增加一點(diǎn)收入,減少一點(diǎn)固定成本的損失。所以總之,這都是不正常的現(xiàn)象,要么是階段性和周期性的,要么就是局部的。

以上無(wú)論哪種情況發(fā)生都是不正常的,希望中國(guó)企業(yè)都能夠掌握以“創(chuàng)新函數(shù)”為底層邏輯的管理方法,告別“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng),讓企業(yè)有舒適的利潤(rùn),讓員工有合理的報(bào)酬,讓同行業(yè)和上下游都能良性發(fā)展。

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