186期主持人 丁欣雨

正值國慶假期，你們有出游打算嗎？雖然這個時間點的出行必然冒著人山人海的風險，但“人群”多多少少是旅途中無法避免的存在。人和人結伴而行，又偶經、結識無數(shù)的人，重復日常生活的種種，或者上演只有脫離庸常走在路上才會經歷的事。這段時間剛好在看《花兒與少年7》，幾位明星給自己的旅行團取名“七老童心”，其和諧程度讓人不禁想到兩年前《花少5》“北斗七行”的日子。網友笑稱“奇（奇數(shù)季）看偶（偶數(shù)季）不看”，或許是曾經的“花學”名場面到現(xiàn)在依然歷久彌新。人們總愛鉆研旅行中人與人之間的關系流動，不是被drama時刻刺激，就是被美好群像打動，在這些綜藝里，關系幾乎構成了最大層面的“旅行的意義”。本期聊天室，想從近期越來越多的旅行團綜出發(fā)，聊一聊被遠行“放大”的人際交往生態(tài)。

01 明星窮游，情侶試戀：綜藝不再純旅行

王鵬凱：《花少1》播出的時候還挺火的，中間幾季我沒怎么看，但總是能刷到一些抓馬橋段，直到第五季開始，我發(fā)現(xiàn)評價很好，看了之后特別喜歡，旅行中人與人的關系是怎么建立起來的？我認為《花少5》給出了一個很好的范本。

丁欣雨：我自己的感覺是這段時間關于旅行的綜藝是越來越多了，除了純旅行綜藝之外，很多戀綜，還有離婚綜藝，展開故事線的方式也是開始一場旅行。最近播的《地球超新鮮》，也是幾個之前不太熟的明星在短時間內快速熟悉起來，一起去國外旅游。有人吐槽這個綜藝就是找個置景玩游戲，明明在棚內就能錄制，為什么還要“大費周折”出國？但旅行現(xiàn)在確實成了很多類型綜藝的載體。

徐魯青：90年代中國特別火的一檔節(jié)目《正大綜藝》，也是在中國對外部世界還有特別多好奇心的時間點，出外景的主持人會起到向導的作用，帶著屏幕前的觀眾看世界，體驗當?shù)仫L土人情，看芬蘭的“午夜太陽”，嘗亞馬孫河流域的“口嚼酒”。這個節(jié)目就是專程去旅行，不會和其他元素進行結合。

剛剛說旅行綜藝越來越多，改變的發(fā)生會不會跟疫情有關系。疫情有兩三年沒有辦法出門，后來23年到24年有個全民文旅熱，有很多人想要出門玩，也許刺激了旅行形式在綜藝中的出現(xiàn)。

另一方面是旅行產品其實比較好拉贊助。如果自駕游去旅行，車企就很容易有露出，包括民宿、食品、快銷品牌這些也都會比較好在旅行綜藝里找到場景。地方文旅又能跟綜藝合作，給他們提供免費的場地還有吃喝玩樂。

王鵬凱：“旅行綜藝”和“以旅行為主線的戀綜”是不太一樣的。《花少》這類旅行綜藝是通過旅行制造戲劇性，很多環(huán)節(jié)都是節(jié)目組人為制造的，比如有限的經費，讓平日里的大明星窮游，讓沒有經驗的明星做導游，這就很容易產生沖突。 

但戀綜里的旅行更多只是環(huán)節(jié)的一個，用來推動關系中新的可能性發(fā)生。我們經常會在社交媒體刷到情侶旅游帖，本來蠻好的兩個人，結果去旅游經常吵架，一趟回來之后就鬧掰了。旅游是很能檢測和考驗關系的，因為在途中雙方都要密集地展現(xiàn)自己的生活習慣和價值觀，會發(fā)現(xiàn)很多磨合的需要。

此外，旅行也是在提供一個某種程度上超出日常生活的空間，這個空間與之前兩個人在城市里工作，育兒，跟朋友家人相處的環(huán)境是完全不一樣的，跟自然去接觸有可能讓人激發(fā)出一些新的情感。參加第一季《再見愛人》的嘉賓郭柯宇之前在一段采訪里，解釋她在最后抉擇時刻下車跟章賀在公路上擁抱的原因，她說：“我們倆緣分這一場，到了大自然這么壯闊的地方，天地間兒女情長太微不足道了。愛情太渺小了，或者說它的層面有一點單薄。你溫暖我，我也要溫暖你，我們要有情有義的。”這種情感在日常生活中是很難產生的。

丁欣雨：我這次出差來山西，來到這里之后會發(fā)現(xiàn)街邊的路很寬，房間是炕一樣的布局，包括這邊特別喜歡吃醋，也是完全不一樣的飲食習慣。我就突然意識到自己因為長久地呆在原來生活的地方，出現(xiàn)了面對變數(shù)和冒險有些抗拒的心態(tài)。法國詩人波德萊爾說這是一種從過去“永恒和不變”原則向“過渡、短暫和偶然”體驗的轉換。當你去到一個不同的地方，能感覺到固有的秩序和邊界有所觸動，但到底是把自己打開，懷疑根深蒂固的傳統(tǒng)觀念，還是收縮得更緊，回到舒適區(qū)？很多人有不一樣的選擇。

02 俗套的旅行敘事，總想解決一切人生原有困境

王鵬凱：在文藝作品里面，旅行或者度假也是一種常見情節(jié)。讓人物重新地審視或改變自己所處的狀態(tài)，松動原有的人物關系。 

在進到一個新的自然和文化環(huán)境的時候，你會有很多新的感觸，同時一些事物也可能會喚醒你過去的某段經歷。我去年讀到一本小說叫《冷到下雪》，就是在講母女二人的一次異國旅行。兩個人在旅行中聊了很多當下的生活，以及過去的故事。里面的敘述者“我”在異國旅行的很多時候變成了去照顧母親的角色，幫母親安排各種各樣的事情，給她買車票。這種場景在東亞母女關系里還蠻常見的，就是隨著女兒長大后反轉過來的關系。

薩莉·魯尼的前三本書也都有旅行度假的情節(jié)。以《聊天記錄》為例，當時尼克和弗朗西絲兩個人的關系其實走到了一個有點微妙的階段，他們意識到這是婚外情，尼克也表示想停在性層面，不對此做更多負責，他們有點冷下來了，在這個時候薩莉·魯尼就寫了他們去朋友梅麗莎的度假村過一個星期，在里面他們離開了各自的工作和城市里的居所，就住在同一個特定的空間里，弗朗西斯和尼克的關系也是在這段旅程里發(fā)生了新的變化。

《愛在》三部曲的《愛在午夜降臨前》也是夫妻兩個人和孩子暫時分開之后，跟朋友去度假，他們有了平時沒有的機會去聊他們的關系。這其實是個還蠻有代表性的設計，在一段時間里，你沒有工作，也不會去考慮既有的人際關系，你們能做的就是一起去買東西，一起游泳，一起曬太陽，不停地交談。

丁欣雨：去年再版的游記《陌生的阿富汗》，作者班卓提到“走在路上的人，也許會更加真誠，可是為什么這樣的真誠只奉獻給了遙遠的異鄉(xiāng)和陌生的人們，卻對自己身邊的親人無能為力”。我也感覺好像在旅途中，和陌生人更有可能發(fā)生的是浪漫不著邊際的故事，因為短時間內的缺點是能忽略不計的，但即使出去旅行，跟熟人發(fā)生的更多也還是具體瑣碎，實用性比較強的交流。

徐魯青：這些旅行綜藝好像屬于公路片的變種，包含在一個更廣義的敘事類型當中。公路片的一個特點是說一切是未知的，不在計劃之內，大多數(shù)的沖突和轉折都是在路上突然發(fā)生了一件事情，主人公需要去處理突發(fā)事件，隨之而來的一些反應。

王鵬凱：有相當一部分公路片是主角在現(xiàn)實中遇到了某些不如意，讓原有生活幾乎被毀掉的打擊性事件，他選擇把事情丟下，不去解決，也不知道要去哪里，只是想開車出發(fā)，然后在路上發(fā)生各種奇遇，讓他回頭去想在城市里有點糟糕的生活。今年布克獎短名單有本書講的也是美國的一個中年男子，他發(fā)現(xiàn)妻子出軌后，開車送女兒去紐約讀大學，但他送完沒有直接回家，而是開車踏上了一段穿越美國的旅程。

徐魯青：有點像是人在一個循環(huán)往復的生活里，如果你想打破這樣子的生活，第一反應就是要去旅行。社交媒體上的敘事也是這樣，裸辭之后去環(huán)游世界，怎么把現(xiàn)在這種庸?，嵥榈纳畲蚱疲?/span>一個通常的“解法”就是環(huán)游世界。

王鵬凱：相當于是懸置在城市中遇到的困境，出去玩一趟，玩的過程中你會遇到各種各樣新鮮的人和事，這些事情反過來讓你意識到你原本的生活是怎么樣的，讓你產生新的理解。在這種情況下，故事的結尾往往是主人公經過一趟奇妙之旅之后回到城市，重新面對自己原有的危機，有時候危機就反過來被解決了。國內比較有代表性的電影像是《心花路放》，就是講主人公婚姻出現(xiàn)危機，開車去中西部地區(qū)，發(fā)生艷遇的公路片。

徐魯青：這么看來，這種旅行敘事還挺俗套的，在生活中遇到了一些問題，通過旅行讓我懂得了很多道理，回來之后就把這些問題解決了，因此能更好地投入在日常生活里，好像大量故事都是由這些元素構成的。但我想到社交媒體上會看到另一種真實故事，就是我裸辭之后環(huán)游世界，但發(fā)現(xiàn)旅游到最后的唯一活法是做旅行博主，一樣也是在打零工上班。這好像是對這種敘事的祛魅，我們發(fā)現(xiàn)即使是環(huán)游世界，在哪里都逃不過資本主義，逃不過要生產賺錢。

丁欣雨：有時候旅行變成了讓人能更好返回原來生活的“治愈”過程，有時候旅行變成了干脆自我放逐開始流浪的起點，很多法國新浪潮的片子會這么拍。但更多時候旅行也沒辦法改變什么。之前看過一個音樂片叫《再次出發(fā)之紐約遇見你》，女主在紐約跟男友分開，同時又遇到了另一個聊得來的男性，但在旅途的結尾，她沒有走向一段新的感情，也沒有回歸到從前的感情里。生活還是繼續(xù)往前走，旅行只是給了你偏離軌道的一場夢境，沒有很多實際效用，也無法導向任何目的，但過程當中發(fā)生的足夠精彩就好。這也能構成旅行意義的一種。

03 被社交媒體形塑的旅行體驗

丁欣雨：我看《花少5》，有明星會游離出小團隊，自己對著場景做解說拍點小視頻，還有工作人員也會給明星提出打卡出片的要求。這些年社交媒體還有技術方面的發(fā)展，讓很多人傾向于給旅途保留一些影像上的存檔?，F(xiàn)在手機的確給了我們很多便利，能把我們看到的也許會轉瞬即逝的瞬間記錄下來。在旅行中，手機或者相機幾乎也就成了身體的延伸。但如果一直都拿著手機在拍的話，沉浸于當下的體驗感還剩下多少呢？這是我有點感到疑慮的。

之前看了美國視覺文化研究者喬納森·克拉里的書《晚期資本主義與睡眠的終結》，雖然主要講的是睡眠，但里面有提到關于技術迭代的觀點。有段話我印象很深，他說“我們被過去和近期的影像和信息所包圍——但是我們越來越失去循著過去的印記往前走的能力。全球資本主義文化使大眾一直身陷失憶之境，圖像成了被耗竭的、可以丟棄的元素之一，但到頭來因其固有的可存檔性，它們并不會被丟棄，反而形塑了一個更加凝固、更看不到未來的當下。” 

想把肉身感受到的一切都數(shù)據化地存儲到一個機器中，但我們正在經歷的此時此刻都在無數(shù)次地被打斷，為了留住每個瞬間以便回看，我們卻在旅行的過程中開著小差，這好像個悖論。而且當相冊里沒有被刪掉的照片越堆越多，真正回看的幾率其實也不是很大。

徐魯青：現(xiàn)在的旅行很像是我們有一天在網上看到一些圖片，然后去實地驗證一下是不是真的長這樣。以前會說“生活在別處”，那旅行去到的“別處”是未知和不確定，也正是因為這樣我才要出去旅行，向往的本身是預期之外和想象之外的事情。但現(xiàn)在好像反過來，要去驗證一個想象之內的事情。這個心態(tài)蠻好玩的，又希望在生活之外，同時不能夠超出太多。

另外現(xiàn)在的旅行攻略做得越來越細，比如一些攻略會說一個路口是往左拐還是往右拐，往右拐后看到某個東西，再繼續(xù)走，就可以在這個地點打卡了。在這個之前，我們出門靠《孤獨星球》，或者靠馬蜂窩網站，其實都沒有那么細的攻略。這也會讓人的旅行方式產生變化，越來越少會有自己去探索的部分。 

王鵬凱：打卡出片，我的感覺是現(xiàn)在越來越熱，甚至反過來在塑造很多旅游的方式和工業(yè)。魯青剛剛講到會有很精細的導引，目的地就是一個打卡點，比如教堂前面的一個座位，你主要就是為了去一個具體的位置，拍一張網上流行的打卡照，而不是景點或者城市為導向。拍出來的照片可能只是把人換了，背景和構圖都是一樣的，最后發(fā)在網上說某某很紅的打卡點，我也來了什么的，這種旅行方式是受到社交媒體很大影響的。

另外一個變化，就是異質性是不是也在增強？有博主現(xiàn)在會拍勇闖貧民窟的視頻給網友看，我不確定會不會真的有很多人看了之后就真的自己也想去玩，但旅游內容的確出現(xiàn)了一些多樣性。

徐魯青：社交媒體和技術也會改變旅客跟當?shù)厝说慕涣?。我最早?/span>airbnb這個平臺應該是2015年左右，使用體驗特別好，基本能做到最初比較理想的設想，一個人的家里多了一間空房，如果有人來旅游，可以住在這間房里，房東能交到朋友，旅行者能看到當?shù)卣嬲纳睢?/span>

后來airbnb在規(guī)?；?/span>后，越來越多的二房東出來經營民宿生意，其實和酒店沒有太多區(qū)別，也出現(xiàn)了很多問題，比如一些歐洲旅游城市就會抵制airbnb，因為二房東抬高了房價，也讓整個社區(qū)士紳化。是不是公司規(guī)?；螅烊痪蜁鸵陨鐓^(qū)，或者以人情為基礎的交換關系相悖，但這恰恰是旅行里最珍貴的東西。