186期主持人 丁欣雨

正值國(guó)慶假期，你們有出游打算嗎？雖然這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的出行必然冒著人山人海的風(fēng)險(xiǎn)，但“人群”多多少少是旅途中無(wú)法避免的存在。人和人結(jié)伴而行，又偶經(jīng)、結(jié)識(shí)無(wú)數(shù)的人，重復(fù)日常生活的種種，或者上演只有脫離庸常走在路上才會(huì)經(jīng)歷的事。這段時(shí)間剛好在看《花兒與少年7》，幾位明星給自己的旅行團(tuán)取名“七老童心”，其和諧程度讓人不禁想到兩年前《花少5》“北斗七行”的日子。網(wǎng)友笑稱“奇（奇數(shù)季）看偶（偶數(shù)季）不看”，或許是曾經(jīng)的“花學(xué)”名場(chǎng)面到現(xiàn)在依然歷久彌新。人們總愛(ài)鉆研旅行中人與人之間的關(guān)系流動(dòng)，不是被drama時(shí)刻刺激，就是被美好群像打動(dòng)，在這些綜藝?yán)?，關(guān)系幾乎構(gòu)成了最大層面的“旅行的意義”。本期聊天室，想從近期越來(lái)越多的旅行團(tuán)綜出發(fā)，聊一聊被遠(yuǎn)行“放大”的人際交往生態(tài)。

01 明星窮游，情侶試戀：綜藝不再純旅行

王鵬凱：《花少1》播出的時(shí)候還挺火的，中間幾季我沒(méi)怎么看，但總是能刷到一些抓馬橋段，直到第五季開(kāi)始，我發(fā)現(xiàn)評(píng)價(jià)很好，看了之后特別喜歡，旅行中人與人的關(guān)系是怎么建立起來(lái)的？我認(rèn)為《花少5》給出了一個(gè)很好的范本。

丁欣雨：我自己的感覺(jué)是這段時(shí)間關(guān)于旅行的綜藝是越來(lái)越多了，除了純旅行綜藝之外，很多戀綜，還有離婚綜藝，展開(kāi)故事線的方式也是開(kāi)始一場(chǎng)旅行。最近播的《地球超新鮮》，也是幾個(gè)之前不太熟的明星在短時(shí)間內(nèi)快速熟悉起來(lái)，一起去國(guó)外旅游。有人吐槽這個(gè)綜藝就是找個(gè)置景玩游戲，明明在棚內(nèi)就能錄制，為什么還要“大費(fèi)周折”出國(guó)？但旅行現(xiàn)在確實(shí)成了很多類型綜藝的載體。

徐魯青：90年代中國(guó)特別火的一檔節(jié)目《正大綜藝》，也是在中國(guó)對(duì)外部世界還有特別多好奇心的時(shí)間點(diǎn)，出外景的主持人會(huì)起到向?qū)У淖饔?，帶著屏幕前的觀眾看世界，體驗(yàn)當(dāng)?shù)仫L(fēng)土人情，看芬蘭的“午夜太陽(yáng)”，嘗亞馬孫河流域的“口嚼酒”。這個(gè)節(jié)目就是專程去旅行，不會(huì)和其他元素進(jìn)行結(jié)合。

剛剛說(shuō)旅行綜藝越來(lái)越多，改變的發(fā)生會(huì)不會(huì)跟疫情有關(guān)系。疫情有兩三年沒(méi)有辦法出門(mén)，后來(lái)23年到24年有個(gè)全民文旅熱，有很多人想要出門(mén)玩，也許刺激了旅行形式在綜藝中的出現(xiàn)。

另一方面是旅行產(chǎn)品其實(shí)比較好拉贊助。如果自駕游去旅行，車企就很容易有露出，包括民宿、食品、快銷品牌這些也都會(huì)比較好在旅行綜藝?yán)镎业綀?chǎng)景。地方文旅又能跟綜藝合作，給他們提供免費(fèi)的場(chǎng)地還有吃喝玩樂(lè)。

王鵬凱：“旅行綜藝”和“以旅行為主線的戀綜”是不太一樣的。《花少》這類旅行綜藝是通過(guò)旅行制造戲劇性，很多環(huán)節(jié)都是節(jié)目組人為制造的，比如有限的經(jīng)費(fèi)，讓平日里的大明星窮游，讓沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的明星做導(dǎo)游，這就很容易產(chǎn)生沖突。 

但戀綜里的旅行更多只是環(huán)節(jié)的一個(gè)，用來(lái)推動(dòng)關(guān)系中新的可能性發(fā)生。我們經(jīng)常會(huì)在社交媒體刷到情侶旅游帖，本來(lái)蠻好的兩個(gè)人，結(jié)果去旅游經(jīng)常吵架，一趟回來(lái)之后就鬧掰了。旅游是很能檢測(cè)和考驗(yàn)關(guān)系的，因?yàn)樵谕局须p方都要密集地展現(xiàn)自己的生活習(xí)慣和價(jià)值觀，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多磨合的需要。

此外，旅行也是在提供一個(gè)某種程度上超出日常生活的空間，這個(gè)空間與之前兩個(gè)人在城市里工作，育兒，跟朋友家人相處的環(huán)境是完全不一樣的，跟自然去接觸有可能讓人激發(fā)出一些新的情感。參加第一季《再見(jiàn)愛(ài)人》的嘉賓郭柯宇之前在一段采訪里，解釋她在最后抉擇時(shí)刻下車跟章賀在公路上擁抱的原因，她說(shuō)：“我們倆緣分這一場(chǎng)，到了大自然這么壯闊的地方，天地間兒女情長(zhǎng)太微不足道了。愛(ài)情太渺小了，或者說(shuō)它的層面有一點(diǎn)單薄。你溫暖我，我也要溫暖你，我們要有情有義的。”這種情感在日常生活中是很難產(chǎn)生的。

丁欣雨：我這次出差來(lái)山西，來(lái)到這里之后會(huì)發(fā)現(xiàn)街邊的路很寬，房間是炕一樣的布局，包括這邊特別喜歡吃醋，也是完全不一樣的飲食習(xí)慣。我就突然意識(shí)到自己因?yàn)殚L(zhǎng)久地呆在原來(lái)生活的地方，出現(xiàn)了面對(duì)變數(shù)和冒險(xiǎn)有些抗拒的心態(tài)。法國(guó)詩(shī)人波德萊爾說(shuō)這是一種從過(guò)去“永恒和不變”原則向“過(guò)渡、短暫和偶然”體驗(yàn)的轉(zhuǎn)換。當(dāng)你去到一個(gè)不同的地方，能感覺(jué)到固有的秩序和邊界有所觸動(dòng)，但到底是把自己打開(kāi)，懷疑根深蒂固的傳統(tǒng)觀念，還是收縮得更緊，回到舒適區(qū)？很多人有不一樣的選擇。

02 俗套的旅行敘事，總想解決一切人生原有困境

王鵬凱：在文藝作品里面，旅行或者度假也是一種常見(jiàn)情節(jié)。讓人物重新地審視或改變自己所處的狀態(tài)，松動(dòng)原有的人物關(guān)系。 

在進(jìn)到一個(gè)新的自然和文化環(huán)境的時(shí)候，你會(huì)有很多新的感觸，同時(shí)一些事物也可能會(huì)喚醒你過(guò)去的某段經(jīng)歷。我去年讀到一本小說(shuō)叫《冷到下雪》，就是在講母女二人的一次異國(guó)旅行。兩個(gè)人在旅行中聊了很多當(dāng)下的生活，以及過(guò)去的故事。里面的敘述者“我”在異國(guó)旅行的很多時(shí)候變成了去照顧母親的角色，幫母親安排各種各樣的事情，給她買車票。這種場(chǎng)景在東亞母女關(guān)系里還蠻常見(jiàn)的，就是隨著女兒長(zhǎng)大后反轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的關(guān)系。

薩莉·魯尼的前三本書(shū)也都有旅行度假的情節(jié)。以《聊天記錄》為例，當(dāng)時(shí)尼克和弗朗西絲兩個(gè)人的關(guān)系其實(shí)走到了一個(gè)有點(diǎn)微妙的階段，他們意識(shí)到這是婚外情，尼克也表示想停在性層面，不對(duì)此做更多負(fù)責(zé)，他們有點(diǎn)冷下來(lái)了，在這個(gè)時(shí)候薩莉·魯尼就寫(xiě)了他們?nèi)ヅ笥?/span>梅麗莎的度假村過(guò)一個(gè)星期，在里面他們離開(kāi)了各自的工作和城市里的居所，就住在同一個(gè)特定的空間里，弗朗西斯和尼克的關(guān)系也是在這段旅程里發(fā)生了新的變化。

《愛(ài)在》三部曲的《愛(ài)在午夜降臨前》也是夫妻兩個(gè)人和孩子暫時(shí)分開(kāi)之后，跟朋友去度假，他們有了平時(shí)沒(méi)有的機(jī)會(huì)去聊他們的關(guān)系。這其實(shí)是個(gè)還蠻有代表性的設(shè)計(jì)，在一段時(shí)間里，你沒(méi)有工作，也不會(huì)去考慮既有的人際關(guān)系，你們能做的就是一起去買東西，一起游泳，一起曬太陽(yáng)，不停地交談。

丁欣雨：去年再版的游記《陌生的阿富汗》，作者班卓提到“走在路上的人，也許會(huì)更加真誠(chéng)，可是為什么這樣的真誠(chéng)只奉獻(xiàn)給了遙遠(yuǎn)的異鄉(xiāng)和陌生的人們，卻對(duì)自己身邊的親人無(wú)能為力”。我也感覺(jué)好像在旅途中，和陌生人更有可能發(fā)生的是浪漫不著邊際的故事，因?yàn)槎虝r(shí)間內(nèi)的缺點(diǎn)是能忽略不計(jì)的，但即使出去旅行，跟熟人發(fā)生的更多也還是具體瑣碎，實(shí)用性比較強(qiáng)的交流。

徐魯青：這些旅行綜藝好像屬于公路片的變種，包含在一個(gè)更廣義的敘事類型當(dāng)中。公路片的一個(gè)特點(diǎn)是說(shuō)一切是未知的，不在計(jì)劃之內(nèi)，大多數(shù)的沖突和轉(zhuǎn)折都是在路上突然發(fā)生了一件事情，主人公需要去處理突發(fā)事件，隨之而來(lái)的一些反應(yīng)。

王鵬凱：有相當(dāng)一部分公路片是主角在現(xiàn)實(shí)中遇到了某些不如意，讓原有生活幾乎被毀掉的打擊性事件，他選擇把事情丟下，不去解決，也不知道要去哪里，只是想開(kāi)車出發(fā)，然后在路上發(fā)生各種奇遇，讓他回頭去想在城市里有點(diǎn)糟糕的生活。今年布克獎(jiǎng)短名單有本書(shū)講的也是美國(guó)的一個(gè)中年男子，他發(fā)現(xiàn)妻子出軌后，開(kāi)車送女兒去紐約讀大學(xué)，但他送完沒(méi)有直接回家，而是開(kāi)車踏上了一段穿越美國(guó)的旅程。

徐魯青：有點(diǎn)像是人在一個(gè)循環(huán)往復(fù)的生活里，如果你想打破這樣子的生活，第一反應(yīng)就是要去旅行。社交媒體上的敘事也是這樣，裸辭之后去環(huán)游世界，怎么把現(xiàn)在這種庸?，嵥榈纳畲蚱?，一個(gè)通常的“解法”就是環(huán)游世界。

王鵬凱：相當(dāng)于是懸置在城市中遇到的困境，出去玩一趟，玩的過(guò)程中你會(huì)遇到各種各樣新鮮的人和事，這些事情反過(guò)來(lái)讓你意識(shí)到你原本的生活是怎么樣的，讓你產(chǎn)生新的理解。在這種情況下，故事的結(jié)尾往往是主人公經(jīng)過(guò)一趟奇妙之旅之后回到城市，重新面對(duì)自己原有的危機(jī)，有時(shí)候危機(jī)就反過(guò)來(lái)被解決了。國(guó)內(nèi)比較有代表性的電影像是《心花路放》，就是講主人公婚姻出現(xiàn)危機(jī)，開(kāi)車去中西部地區(qū)，發(fā)生艷遇的公路片。

徐魯青：這么看來(lái)，這種旅行敘事還挺俗套的，在生活中遇到了一些問(wèn)題，通過(guò)旅行讓我懂得了很多道理，回來(lái)之后就把這些問(wèn)題解決了，因此能更好地投入在日常生活里，好像大量故事都是由這些元素構(gòu)成的。但我想到社交媒體上會(huì)看到另一種真實(shí)故事，就是我裸辭之后環(huán)游世界，但發(fā)現(xiàn)旅游到最后的唯一活法是做旅行博主，一樣也是在打零工上班。這好像是對(duì)這種敘事的祛魅，我們發(fā)現(xiàn)即使是環(huán)游世界，在哪里都逃不過(guò)資本主義，逃不過(guò)要生產(chǎn)賺錢。

丁欣雨：有時(shí)候旅行變成了讓人能更好返回原來(lái)生活的“治愈”過(guò)程，有時(shí)候旅行變成了干脆自我放逐開(kāi)始流浪的起點(diǎn)，很多法國(guó)新浪潮的片子會(huì)這么拍。但更多時(shí)候旅行也沒(méi)辦法改變什么。之前看過(guò)一個(gè)音樂(lè)片叫《再次出發(fā)之紐約遇見(jiàn)你》，女主在紐約跟男友分開(kāi)，同時(shí)又遇到了另一個(gè)聊得來(lái)的男性，但在旅途的結(jié)尾，她沒(méi)有走向一段新的感情，也沒(méi)有回歸到從前的感情里。生活還是繼續(xù)往前走，旅行只是給了你偏離軌道的一場(chǎng)夢(mèng)境，沒(méi)有很多實(shí)際效用，也無(wú)法導(dǎo)向任何目的，但過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的足夠精彩就好。這也能構(gòu)成旅行意義的一種。

03 被社交媒體形塑的旅行體驗(yàn)

丁欣雨：我看《花少5》，有明星會(huì)游離出小團(tuán)隊(duì)，自己對(duì)著場(chǎng)景做解說(shuō)拍點(diǎn)小視頻，還有工作人員也會(huì)給明星提出打卡出片的要求。這些年社交媒體還有技術(shù)方面的發(fā)展，讓很多人傾向于給旅途保留一些影像上的存檔。現(xiàn)在手機(jī)的確給了我們很多便利，能把我們看到的也許會(huì)轉(zhuǎn)瞬即逝的瞬間記錄下來(lái)。在旅行中，手機(jī)或者相機(jī)幾乎也就成了身體的延伸。但如果一直都拿著手機(jī)在拍的話，沉浸于當(dāng)下的體驗(yàn)感還剩下多少呢？這是我有點(diǎn)感到疑慮的。

之前看了美國(guó)視覺(jué)文化研究者喬納森·克拉里的書(shū)《晚期資本主義與睡眠的終結(jié)》，雖然主要講的是睡眠，但里面有提到關(guān)于技術(shù)迭代的觀點(diǎn)。有段話我印象很深，他說(shuō)“我們被過(guò)去和近期的影像和信息所包圍——但是我們?cè)絹?lái)越失去循著過(guò)去的印記往前走的能力。全球資本主義文化使大眾一直身陷失憶之境，圖像成了被耗竭的、可以丟棄的元素之一，但到頭來(lái)因其固有的可存檔性，它們并不會(huì)被丟棄，反而形塑了一個(gè)更加凝固、更看不到未來(lái)的當(dāng)下?！?/span> 

想把肉身感受到的一切都數(shù)據(jù)化地存儲(chǔ)到一個(gè)機(jī)器中，但我們正在經(jīng)歷的此時(shí)此刻都在無(wú)數(shù)次地被打斷，為了留住每個(gè)瞬間以便回看，我們卻在旅行的過(guò)程中開(kāi)著小差，這好像個(gè)悖論。而且當(dāng)相冊(cè)里沒(méi)有被刪掉的照片越堆越多，真正回看的幾率其實(shí)也不是很大。

徐魯青：現(xiàn)在的旅行很像是我們有一天在網(wǎng)上看到一些圖片，然后去實(shí)地驗(yàn)證一下是不是真的長(zhǎng)這樣。以前會(huì)說(shuō)“生活在別處”，那旅行去到的“別處”是未知和不確定，也正是因?yàn)檫@樣我才要出去旅行，向往的本身是預(yù)期之外和想象之外的事情。但現(xiàn)在好像反過(guò)來(lái)，要去驗(yàn)證一個(gè)想象之內(nèi)的事情。這個(gè)心態(tài)蠻好玩的，又希望在生活之外，同時(shí)不能夠超出太多。

另外現(xiàn)在的旅行攻略做得越來(lái)越細(xì)，比如一些攻略會(huì)說(shuō)一個(gè)路口是往左拐還是往右拐，往右拐后看到某個(gè)東西，再繼續(xù)走，就可以在這個(gè)地點(diǎn)打卡了。在這個(gè)之前，我們出門(mén)靠《孤獨(dú)星球》，或者靠馬蜂窩網(wǎng)站，其實(shí)都沒(méi)有那么細(xì)的攻略。這也會(huì)讓人的旅行方式產(chǎn)生變化，越來(lái)越少會(huì)有自己去探索的部分。 

王鵬凱：打卡出片，我的感覺(jué)是現(xiàn)在越來(lái)越熱，甚至反過(guò)來(lái)在塑造很多旅游的方式和工業(yè)。魯青剛剛講到會(huì)有很精細(xì)的導(dǎo)引，目的地就是一個(gè)打卡點(diǎn)，比如教堂前面的一個(gè)座位，你主要就是為了去一個(gè)具體的位置，拍一張網(wǎng)上流行的打卡照，而不是景點(diǎn)或者城市為導(dǎo)向。拍出來(lái)的照片可能只是把人換了，背景和構(gòu)圖都是一樣的，最后發(fā)在網(wǎng)上說(shuō)某某很紅的打卡點(diǎn)，我也來(lái)了什么的，這種旅行方式是受到社交媒體很大影響的。

另外一個(gè)變化，就是異質(zhì)性是不是也在增強(qiáng)？有博主現(xiàn)在會(huì)拍勇闖貧民窟的視頻給網(wǎng)友看，我不確定會(huì)不會(huì)真的有很多人看了之后就真的自己也想去玩，但旅游內(nèi)容的確出現(xiàn)了一些多樣性。

徐魯青：社交媒體和技術(shù)也會(huì)改變旅客跟當(dāng)?shù)厝说慕涣?。我最早?/span>airbnb這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該是2015年左右，使用體驗(yàn)特別好，基本能做到最初比較理想的設(shè)想，一個(gè)人的家里多了一間空房，如果有人來(lái)旅游，可以住在這間房里，房東能交到朋友，旅行者能看到當(dāng)?shù)卣嬲纳睢?/span>

后來(lái)airbnb在規(guī)?；?/span>后，越來(lái)越多的二房東出來(lái)經(jīng)營(yíng)民宿生意，其實(shí)和酒店沒(méi)有太多區(qū)別，也出現(xiàn)了很多問(wèn)題，比如一些歐洲旅游城市就會(huì)抵制airbnb，因?yàn)槎繓|抬高了房?jī)r(jià)，也讓整個(gè)社區(qū)士紳化。是不是公司規(guī)?；?，天然就會(huì)和以社區(qū)，或者以人情為基礎(chǔ)的交換關(guān)系相悖，但這恰恰是旅行里最珍貴的東西。