界面新聞?dòng)浾?| 實(shí)習(xí)記者 張釗涵

界面新聞編輯 | 姜妍

每隔一段時(shí)間，“文科無(wú)用論”就會(huì)以不同的形式回潮：高?？s招、獎(jiǎng)學(xué)金削減、就業(yè)困難、技術(shù)焦慮……很少有話題能夠如此牽動(dòng)公眾的關(guān)注，在“文科式微”的話語(yǔ)背后，是否潛藏著某種歷史理性？

社會(huì)學(xué)家趙鼎新認(rèn)為，隨著個(gè)體經(jīng)歷變少，人的眼界和學(xué)術(shù)想象力就會(huì)受到限制。由于過(guò)去幾十年中國(guó)社會(huì)的向好發(fā)展，文科知識(shí)生產(chǎn)與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的距離越拉越遠(yuǎn)，因此顯得格外無(wú)用。隨著社會(huì)危機(jī)的顯影，文科的重要性又將顯現(xiàn)，因此今天文科的“無(wú)用”，是在為明天的文科“偉大”做準(zhǔn)備。趙鼎新自己投身文科學(xué)術(shù)的選擇，就與社會(huì)現(xiàn)實(shí)密切相關(guān)。

1990年，剛剛獲得麥吉爾大學(xué)昆蟲學(xué)博士的趙鼎新有感于全球范圍內(nèi)的巨變，決心改行研究社會(huì)學(xué)。為了完成社會(huì)學(xué)博士資格考試，趙鼎新對(duì)選修課程認(rèn)真做了讀書筆記，關(guān)于法國(guó)大革命以來(lái)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的讀書筆記最終擴(kuò)充成為了《社會(huì)與政治運(yùn)動(dòng)講義》一書。寫作過(guò)程中，他曾有感于魯迅和秋瑾的政治熱情，希望通過(guò)理論書寫救國(guó)救民，為了進(jìn)行更嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)分析，趙鼎新選擇在書中呈現(xiàn)自己觀察到的多元價(jià)值，同時(shí)保留了對(duì)當(dāng)代中國(guó)的密切關(guān)注。初版二十年以來(lái)，社會(huì)運(yùn)動(dòng)及其理論發(fā)生了修正和重組，界面文化值此書再版之際，對(duì)趙鼎新進(jìn)行了專訪。

與當(dāng)下“折中公允”的公共發(fā)言不同，趙鼎新不憚?dòng)谔宦蹲约旱挠^點(diǎn)，他憂心保守主義的回潮、疑慮代際差別帶來(lái)的歷史感喪失，也密切關(guān)注著當(dāng)下的互聯(lián)網(wǎng)思潮。談到人文學(xué)科在今天面臨的普遍危機(jī)時(shí)，他說(shuō)“不重視文科的時(shí)代，就是集體記憶被迅速遺忘的時(shí)代?！薄?/p>

01 社會(huì)是不同力量緩沖的結(jié)果

界面文化：在序言中，你提到“80年代末的社會(huì)運(yùn)動(dòng)”導(dǎo)致你對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生了興趣，隨即從昆蟲學(xué)轉(zhuǎn)向了社會(huì)學(xué)，從而寫了這本書作為讀書筆記?？煞裰v講你決策的心路歷程？

趙鼎新：最簡(jiǎn)單的原因應(yīng)該是心里難過(guò)，我總覺(jué)得在“文革”之后，有些事情不會(huì)也不應(yīng)該再發(fā)生。現(xiàn)在回想起來(lái)，我那時(shí)也可能得了抑郁癥。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)我的昆蟲學(xué)博士論文已經(jīng)基本寫完了，只剩下一個(gè)結(jié)論就可以交稿畢業(yè)，而理科的研究結(jié)論其實(shí)三五天就可以完成，但在往后的幾個(gè)月里，我一拿起鍵盤郁悶就上來(lái)，有時(shí)還會(huì)流淚。我對(duì)國(guó)家的關(guān)切取代了對(duì)昆蟲的興趣，于是我決心改行研究它，1990年開(kāi)始在麥吉爾大學(xué)攻讀社會(huì)學(xué)博士。

我在轉(zhuǎn)行之際經(jīng)常想到秋瑾，想到魯迅棄醫(yī)從文，等等。當(dāng)時(shí)我想寫一本書，總結(jié)一個(gè)歷史教訓(xùn)。但是在閱讀了大量書籍后，我的想法開(kāi)始改變。簡(jiǎn)單講就是，剛轉(zhuǎn)行時(shí)我?guī)е氖且粋€(gè)為中國(guó)寫“the book”的心態(tài)，此后我只想 “a book”。我慢慢理解了社會(huì)是不同力量緩沖的結(jié)果，我的著作如果真能帶動(dòng)社會(huì)往某一個(gè)方向走，這本書寫得越好，對(duì)社會(huì)的危害卻有可能越大。我就這樣逐漸脫離了從小被灌輸?shù)哪欠N“英雄氣概”。

觀念轉(zhuǎn)變后反而給我的學(xué)術(shù)帶來(lái)更大的難度。試想，如果要做道德控訴，那是很輕易的，甚至不需要花時(shí)間寫一本書，仰頭開(kāi)罵就可以了，而一旦脫離了簡(jiǎn)單的道德譴責(zé)，問(wèn)題就開(kāi)始復(fù)雜了起來(lái)。比如我認(rèn)識(shí)到，采取什么視角來(lái)研究社會(huì)運(yùn)動(dòng)，首先取決于我對(duì)世界大趨勢(shì)的把握。我于是圍繞著三個(gè)議題為自己開(kāi)了個(gè)很長(zhǎng)的書單，并且定向選修了一些課程：代議制民主的產(chǎn)生和歷史地位、一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度的關(guān)系，以及從法國(guó)大革命以來(lái)，革命和社會(huì)運(yùn)動(dòng)的歷史意義和動(dòng)因。這也成了我在麥吉爾大學(xué)博士資格考試的三個(gè)題目。《社會(huì)與政治運(yùn)動(dòng)講義》是我關(guān)于第三個(gè)題目的讀書筆記的擴(kuò)充版?？梢?jiàn)我當(dāng)時(shí)下功夫之猛。

界面文化：社會(huì)運(yùn)動(dòng)往往被視為遙遠(yuǎn)而負(fù)面的詞匯，你認(rèn)為在當(dāng)下閱讀這本書的意義和價(jià)值在哪里？

趙鼎新：這要取決于你是怎樣的讀者，我看到有評(píng)論很有趣，說(shuō)如果作為教材來(lái)閱讀，這本書是完美的文獻(xiàn)綜述；如果政府想要管控社會(huì)運(yùn)動(dòng)，這本書又是最好的治理手冊(cè)；如果有人想要鬧事，這本書又能做很好的指導(dǎo)。我不認(rèn)為我的書會(huì)有這么大的作用。但是這評(píng)論背后的精神很有意義：優(yōu)秀學(xué)術(shù)著作的一個(gè)關(guān)鍵就是價(jià)值中立，也只有這樣的作品才能體現(xiàn)出該評(píng)論者所看到的多元價(jià)值。我當(dāng)然不是為了推動(dòng)或管控社會(huì)運(yùn)動(dòng)才寫作，但是不同的人帶著不同視角和目的各取所需是難免的事。

此外，近些年全世界許多地方仍然不太平，只不過(guò)我覺(jué)得發(fā)生了幾項(xiàng)重大轉(zhuǎn)型。第一，隨著“第三波民主化浪潮”不再，自由主義意識(shí)形態(tài)的道義力量受到了巨大沖擊，連同整個(gè)啟蒙價(jià)值也處于危機(jī)之中，與之相對(duì)的保守思潮則在全球范圍內(nèi)重新抬頭，但仍然沒(méi)有出現(xiàn)能夠整合保守主義思潮的意識(shí)形態(tài)，現(xiàn)在全世界都不再有大的話語(yǔ)體系。第二，宗教力量有大幅度增長(zhǎng)，并且和各國(guó)的保守主義政治有了緊密的結(jié)合。第三，民族主義思潮的力量在增大，并且還將長(zhǎng)期依附于國(guó)家操縱的保守主義，以及介于國(guó)家和社會(huì)之間的宗教力量的復(fù)興。這些都會(huì)在世界范圍內(nèi)形塑社會(huì)運(yùn)動(dòng)和革命的形成原因、發(fā)展形態(tài)和結(jié)局。

02 在中國(guó)很難有真正的學(xué)術(shù)對(duì)話

界面文化：你如何看待網(wǎng)絡(luò)上“認(rèn)同政治”的浪潮？

趙鼎新：我們一般會(huì)以為唯心主義在古代社會(huì)更具有強(qiáng)勢(shì)地位，但是其實(shí)前現(xiàn)代社會(huì)是唯物社會(huì)，現(xiàn)代社會(huì)才是唯心社會(huì)。換言之，前現(xiàn)代社會(huì)是客觀性很強(qiáng)的階級(jí)社會(huì)，而現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)主觀性很強(qiáng)的認(rèn)同感社會(huì)。很多人可能會(huì)說(shuō)古代人迷信，其實(shí)他們更加現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楹紒y想帶來(lái)的后果極其嚴(yán)重。在前現(xiàn)代社會(huì)，觀察這個(gè)人穿什么衣服、說(shuō)什么話、做什么工作，吃什么東西，就能看出他屬于什么階級(jí)。但現(xiàn)在大家在這些方面的差別在變小，同時(shí)現(xiàn)代社會(huì)也給了人更大的自由想象空間，甚至于胡思亂想也不會(huì)馬上就產(chǎn)生可能會(huì)致命的后果，因?yàn)橄胂蠛秃蠊强梢悦摴?jié)的。不同階層的政治權(quán)利不再有強(qiáng)行的規(guī)定，各種認(rèn)同都越來(lái)越主觀化，身份政治其實(shí)是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)必然的趨勢(shì)。

身份政治在歐洲原初表現(xiàn)為階級(jí)政治，因?yàn)殡A級(jí)政治在上世紀(jì)60年代后的歐美左派陣營(yíng)中逐漸式微，取而代之的就是更強(qiáng)調(diào)主觀認(rèn)同的認(rèn)同感政治。在美國(guó)，大家最反感的并不是身份政治，而是它成了所謂“政治正確”后產(chǎn)生的專制化傾向。另外，我們不能忘記美國(guó)鐵銹帶上那些最窮的人、沒(méi)有聲音的人，如果身份政治的代價(jià)是讓這些人失語(yǔ)，那是會(huì)得到報(bào)復(fù)的。最近幾年左派/自由派的身份政治在美國(guó)受到打壓，我不會(huì)感到驚訝，但我不會(huì)說(shuō)因此身份政治就是錯(cuò)誤的。

界面文化：你提到身份政治和政治正確，你認(rèn)為這對(duì)概念在中國(guó)語(yǔ)境中應(yīng)該如何理解？

趙鼎新：所謂政治正確就是你的觀點(diǎn)和主流價(jià)值觀不符，因此受到了打壓。在這種情況下，主流價(jià)值觀越強(qiáng)勢(shì)，你感到的壓力就會(huì)越大。舉例而言，我分別在美國(guó)和中國(guó)教課，美國(guó)課堂上政治正確的壓力要大得多，如果前幾年我在芝加哥大學(xué)說(shuō)錯(cuò)一句話，比如把“she”“he”和“they”講錯(cuò)，只要有人控告我，我就有可能會(huì)遇到麻煩，這一點(diǎn)在當(dāng)前中國(guó)很難想象。這是因?yàn)檎握_的主流價(jià)值觀在前幾年的美國(guó)更強(qiáng)勢(shì)。

界面文化：民族主義或許是一個(gè)實(shí)用的替代方案？

趙鼎新：民族主義確實(shí)可以部分替代主流價(jià)值觀，但相比之下還是有幾個(gè)問(wèn)題。首先，它是一把雙刃劍，如果搞得太強(qiáng)，國(guó)際關(guān)系就會(huì)趨于緊張，外交余地就會(huì)變小，有更激進(jìn)的人總是會(huì)罵你軟弱。另外，我們現(xiàn)在還沒(méi)有持續(xù)的高度零和性的敵人，不像是抗戰(zhàn)時(shí)期日本人，他們侵占了我們大量的領(lǐng)土，我們只能奮起反抗?，F(xiàn)在仍然是全球化時(shí)代，民族主義氣焰太高，貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)反倒受影響。有時(shí)我和出租車司機(jī)聊天，談到日本美國(guó)，他們民族主義的情緒高漲，但是談到國(guó)內(nèi)問(wèn)題，他們罵貪官污吏又很厲害，其中有些司機(jī)甚至還把各種腐敗現(xiàn)象與他們認(rèn)為的國(guó)家對(duì)外強(qiáng)硬不起來(lái)進(jìn)行了聯(lián)系，這從另一個(gè)角度讓我們看到了民族主義情緒的雙刃劍性質(zhì)。

界面文化：你提到出租車司機(jī)熱愛(ài)談?wù)摃r(shí)政，其中存在邏輯上的明顯矛盾，你認(rèn)為公共場(chǎng)域嚴(yán)肅對(duì)話的缺失是否造成了這種普遍后果？

趙鼎新：在中國(guó)很難有真正的學(xué)術(shù)對(duì)話，我試圖做這樣的嘗試，但是在國(guó)內(nèi)的氣氛下大家往往會(huì)過(guò)度解讀。我在《讀書》上評(píng)議王裕華的文章，是正常的學(xué)術(shù)批評(píng)，我和他也無(wú)冤無(wú)仇。國(guó)內(nèi)有不少人過(guò)度解讀這件事情，有人甚至和我說(shuō)“趙老師你豎起旗子來(lái)了，我們一定跟在你后面”，我聽(tīng)了后有點(diǎn)丈二和尚摸不著頭腦。我對(duì)孔飛力和彭慕蘭的批評(píng)也一樣，他們都是非常優(yōu)秀的學(xué)者，他們的有些觀點(diǎn)在國(guó)內(nèi)影響也很大，甚至被捧到天上了。我對(duì)他們提出批評(píng)只是想讓國(guó)內(nèi)學(xué)者面對(duì)西方“大家”的時(shí)候有一個(gè)平視的態(tài)度。西方學(xué)術(shù)界存在一個(gè)長(zhǎng)期交流對(duì)話、批判甚至互相論戰(zhàn)的空間，不會(huì)因?yàn)閷W(xué)術(shù)上爭(zhēng)吵幾句大家就不得了了，但是國(guó)內(nèi)沒(méi)有這種氛圍，因此知識(shí)分子和大眾的學(xué)術(shù)辨別力和創(chuàng)造能力都受到了局限。

界面文化：你在中美兩國(guó)的頂級(jí)學(xué)府都曾任教多年，還在浙大進(jìn)行了大規(guī)模改革，可否展開(kāi)講講各方的優(yōu)缺點(diǎn)？

趙鼎新：我最近寫了一篇關(guān)于高校改革的文章，本意只是覺(jué)得現(xiàn)在許多改革效果有限，后遺癥不小，令人堪憂。相比之下西方高校最大的優(yōu)勢(shì)在于沒(méi)有像中國(guó)高校一樣的高度制度化傾向。在芝加哥大學(xué)，“我不走這條學(xué)術(shù)道路沒(méi)關(guān)系”，但在中國(guó)這個(gè)縫隙很小，你的路就很窄，甚至是死胡同。在芝加哥大學(xué)我可以花差不多十五年時(shí)間寫一本書，從來(lái)沒(méi)有人逼我申請(qǐng)國(guó)家課題或者橫向的課題，也沒(méi)有人覺(jué)得我速度慢。這期間我反而從副教授升到講席教授，工資也漲了好幾倍，期間的實(shí)質(zhì)性產(chǎn)出只是在系里的會(huì)議討論中，你經(jīng)常能提供新穎的視角，同事之間的聊天中大家覺(jué)得你有學(xué)術(shù)抱負(fù)，有點(diǎn)像是風(fēng)險(xiǎn)投資。以我的個(gè)性，如果學(xué)術(shù)關(guān)鍵成長(zhǎng)期是在國(guó)內(nèi)的話，很可能正教授都升不上就退休了。目前中國(guó)，不但過(guò)度制度化傾向非常嚴(yán)重，而且這個(gè)問(wèn)題目前更多是每個(gè)人都積極地想要加入制度化過(guò)程，拼文章、拼批示、拼課題、爭(zhēng)頭銜。因?yàn)閷W(xué)術(shù)環(huán)境高度不可控，各種機(jī)會(huì)主義行為因此十分猖獗，學(xué)術(shù)不端行為也很普遍。

03 不重視文科的時(shí)代，是集體記憶被迅速遺忘的時(shí)代

界面文化：你曾經(jīng)長(zhǎng)期任教的芝加哥大學(xué)也宣布了削減文科建制，很多人會(huì)將其視為文科式微的癥候，你怎么看？

趙鼎新：這件事情我算有點(diǎn)知道，芝加哥大學(xué)的經(jīng)費(fèi)削減是特殊原因，芝加哥大學(xué)過(guò)去十余年持續(xù)擴(kuò)張，加上投資失利，導(dǎo)致到2024年夏天學(xué)?？傌?fù)債已經(jīng)超過(guò)了六十億美元，可以說(shuō)芝加哥大學(xué)的文科縮減與特朗普的政策沒(méi)有什么關(guān)系。

但美國(guó)的人文社科總體上的確在衰退，我們?nèi)祟?，尤其是研究人文社科的人，看到的東西都不是現(xiàn)實(shí)，只不過(guò)我們都在試圖通過(guò)各種方法來(lái)拉近眼睛和事實(shí)之間的距離。我在芝加哥大學(xué)二十五年，發(fā)現(xiàn)每隔五到十年，新來(lái)的同事研究的議題會(huì)小一些，受政治正確的影響會(huì)大一些，知識(shí)面會(huì)窄一些。我的一個(gè)非常聰明的同事安德魯·阿伯特認(rèn)為同事的素質(zhì)在變差，我不這么覺(jué)得，因?yàn)槠綍r(shí)聊天能感覺(jué)到他們智商都很高，研究的東西和發(fā)表的觀點(diǎn)雖然有點(diǎn)無(wú)聊，但卻都寫得非常精細(xì)，非常專業(yè)。那原因是什么呢？1996年我剛到芝大的時(shí)候，最老的教授是參加過(guò)二戰(zhàn)的，沒(méi)過(guò)幾年這些人退休，但是參加過(guò)美國(guó)六七十年代的公民權(quán)運(yùn)動(dòng)、反越戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)的教授還大有人在，再往后來(lái)的人可能只經(jīng)歷過(guò)2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，關(guān)注的也就只有新自由主義問(wèn)題了，而等我退休時(shí)入職的青年教師甚至連2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)都沒(méi)有什么感受，那些美國(guó)式的政治正確問(wèn)題于是就成了他們的核心問(wèn)題意識(shí)。

隨著個(gè)體經(jīng)歷變少，人的眼界和學(xué)術(shù)想象力就會(huì)受到限制，從而體現(xiàn)在他們的問(wèn)題意識(shí)，方法選取和價(jià)值取向等方面。像二戰(zhàn)之后出現(xiàn)的哈耶克、雷蒙·阿隆、波蘭尼等等，因?yàn)樗麄兊难劢缡鞘澜绱髴?zhàn)的尺度。隨著一代大師離開(kāi)了我們，隨著社會(huì)向好的方向發(fā)展甚至歌舞升平，下一代學(xué)者的眼界又會(huì)變窄、學(xué)問(wèn)越來(lái)越和社會(huì)不搭界，這就孕育著下一次危機(jī)，如此循環(huán)。到了社會(huì)繁榮的后期，學(xué)術(shù)往往是最差的，顯得文科特別無(wú)用。但是，不重視文科的時(shí)代，也就是集體記憶被遺忘最快的時(shí)代，下一個(gè)錯(cuò)誤往往會(huì)來(lái)得更快，也更加猛烈。在這樣的錯(cuò)誤之后孕育的新一代人，往往會(huì)成為最好人文社科學(xué)者。今天文科的“無(wú)用”，其實(shí)是在為明天文科“偉大”做準(zhǔn)備，某種意義上也是在為社會(huì)災(zāi)難在做準(zhǔn)備。

界面文化：你所說(shuō)的眼界問(wèn)題，是因?yàn)樾乱淮烁惺芰Φ南陆?，還是根本沒(méi)有像世界大戰(zhàn)那樣重要的事件？

趙鼎新：我給我的兩個(gè)女兒從小就會(huì)講一些我年輕時(shí)候的經(jīng)歷，可以說(shuō)是“憶苦思甜”吧，2007年的時(shí)候我把我的二女兒帶到銀川去看一個(gè)小湖，很多年前我曾經(jīng)餓急了在里面抓魚，被蚊子咬了個(gè)遍，回去躺了床上一天不能動(dòng)彈，還整整痛了一個(gè)星期，我的這個(gè)故事給了她們很大的影響。但我到處都找不到那個(gè)湖，我年輕的時(shí)候那里還是農(nóng)村，現(xiàn)在已經(jīng)幾乎是銀川市中心了，最后我順著記憶摸到一片小別墅區(qū)，問(wèn)看門的這里面是不是有一個(gè)湖，說(shuō)明來(lái)意后他給了肯定的答復(fù)，然后放我們進(jìn)去，發(fā)現(xiàn)那片湖面停著不少小汽艇，四周都是別墅，已經(jīng)完全變成富人區(qū)的私產(chǎn)了。我女兒說(shuō)“這看上去至少像一個(gè)美國(guó)中上層階級(jí)的社區(qū)，哪像你所描述的地方？要么你已經(jīng)幾百歲，要么你就是整天哄我們?！蔽腋械綗o(wú)話可說(shuō)，首先是中國(guó)變化太快，她完全無(wú)法理解，其次即使她理解了，在這個(gè)高級(jí)別墅區(qū)面前，她也很難產(chǎn)生具生性的感受。任何時(shí)過(guò)境遷的歷史教育都有具身和習(xí)得的差別，新一代人學(xué)到的只是歷史，不是我們?cè)诋?dāng)時(shí)的具生感受和激情。

界面文化：所以你認(rèn)為文科教育應(yīng)該或者能夠給學(xué)生留下什么，尤其是對(duì)于未能進(jìn)入精英高校的多數(shù)人？

趙鼎新：好的人文教育將會(huì)給青年一代留下知識(shí)面、歷史、價(jià)值觀、視野、謙卑感以及表達(dá)，判斷和批判能力，我在國(guó)內(nèi)觀察那些人文傳統(tǒng)比較好的院校，如果學(xué)生真的聽(tīng)懂了有些老師的課程，以后不管做院士還是做官員，都應(yīng)該會(huì)有個(gè)謙卑的態(tài)度，因?yàn)槿宋慕逃辽贂?huì)讓你知道，世界上絕大多數(shù)的事情你是不懂的?？上КF(xiàn)在絕大多數(shù)的所謂的“人文社科”老師對(duì)學(xué)問(wèn)的態(tài)度很不認(rèn)真，講課也只會(huì)教一些條條框框，在這樣的課堂里培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生不管做事還是寫文章都會(huì)很膚淺，往往也會(huì)高度機(jī)會(huì)主義，權(quán)力欲熏心甚至上臉，這是我更擔(dān)心的事情。改革開(kāi)放之初，復(fù)旦老師教我們的認(rèn)真程度簡(jiǎn)直難以想象，因?yàn)槊總€(gè)人都覺(jué)得我們失去了十年時(shí)間，現(xiàn)在完全不是這樣。

界面文化：對(duì)于想要保有批判精神和你所強(qiáng)調(diào)品質(zhì)的學(xué)生，是否還存在一條清晰的上升路徑？

趙鼎新：我曾經(jīng)將生物學(xué)中的r/k策略引入社會(huì)分析，即機(jī)會(huì)主義的r類行為和倚重價(jià)值理性和追求長(zhǎng)期效果的k策略。目前以k策略上升的途徑越來(lái)越窄了，因?yàn)橥庠诃h(huán)境的確定性在降低，書讀得好當(dāng)然不如想辦法拉關(guān)系發(fā)文章，甚至和導(dǎo)師結(jié)成人身依附關(guān)系、猜測(cè)并完全緊跟國(guó)家政策，r策略為代表的機(jī)會(huì)主義行為更加主宰今天的校園。舉例而言，北大學(xué)生販毒被抓這個(gè)事件里當(dāng)然存在尋求高利潤(rùn)的理性，但同時(shí)也是投機(jī)和違法行為，一個(gè)典型的 r 策略。但從權(quán)力/資源鏈的角度來(lái)看，北大學(xué)生是在權(quán)力/資源鏈中處于比較高的位置，占據(jù)著主流的上升渠道，更應(yīng)該會(huì)采取體制和法律框架下的行動(dòng)來(lái)獲得成功。如果連名牌大學(xué)的學(xué)生也有許多人試圖通過(guò)機(jī)會(huì)主義的r策略來(lái)獲取成功，只能說(shuō)明學(xué)歷本身的價(jià)值在變低，以前的老虎現(xiàn)在變成了蝦米，這對(duì)社會(huì)應(yīng)當(dāng)是一個(gè)重大的警覺(jué)。

當(dāng)代的教育本質(zhì)是是在自由主義思潮影響下的產(chǎn)物，它預(yù)設(shè)了人人生來(lái)沒(méi)有差別，然后用相似的方法進(jìn)行教育，而所謂的“教育”，實(shí)質(zhì)上只是在選擇人類的n個(gè)面向的能力的若干個(gè)面向，如果你在這幾個(gè)面向正好有特長(zhǎng)，你就成了所謂的學(xué)霸，如果你的優(yōu)勢(shì)不在這些方面，就就被標(biāo)記為“笨”、“不求上進(jìn)”、“沒(méi)出息”等等。我對(duì)這點(diǎn)的理解越深，就越感謝自己在寧夏打工的八年（1970-1977）經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)有些工友，如果按照學(xué)校教育來(lái)篩選的話肯定都是完完全全的失敗者，但是他們?cè)谟行┘夹g(shù)的掌握和人生的有些面向方面，卻要比我厲害多了。工廠的經(jīng)歷讓本來(lái)應(yīng)該是一個(gè)“書呆子”的我看到了許多學(xué)校里看不到的事情。我們現(xiàn)在的社會(huì)過(guò)于制度化了，只用若干項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)搞所謂的篩選，被選中的人大家會(huì)覺(jué)得他們很厲害，其實(shí)大量的人在不少方面未必有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然，學(xué)歷貶值也是事實(shí)，我最近住在清華，經(jīng)常觀察他們的校園招聘，或許對(duì)他們而言工作還是很好找，但招工單位比以前差很多，很多公司以前在清華校園是搭不起帳篷的，未來(lái)的可預(yù)期性越來(lái)越低，這可能也是投機(jī)主義上升的一個(gè)原因。我們?nèi)祟愅鶇拹核送稒C(jī)取巧，卻樂(lè)于制度化自己的投機(jī)行為。

界面文化：你提到的現(xiàn)象似乎經(jīng)常被納入交叉性討論中，你認(rèn)為交叉性是否會(huì)在公共生活中越來(lái)越重要？

趙鼎新：我認(rèn)為從性別政治或認(rèn)同政治角度，交叉性這個(gè)概念是有意義的，但恐怕沒(méi)有太大新意，只是把每個(gè)人的認(rèn)同都是多元的這個(gè)事實(shí)提到了前面而已，這對(duì)于左派的理論研究當(dāng)然是有好處的。但是從量化研究的角度來(lái)看，所謂交叉性其實(shí)就是在就兩個(gè)“變量”之間有顯著相關(guān)，并不新奇。更重要的是，社會(huì)科學(xué)的大量學(xué)者早就在研究和解釋如下此類差異性問(wèn)題：“為什么在階級(jí)認(rèn)同和民族認(rèn)同之間，工人階級(jí)更會(huì)倒向民族認(rèn)同？”“為什么性別認(rèn)同雖然容易建構(gòu)，但是卻很難轉(zhuǎn)化成像‘階級(jí)’和‘民族’一樣的政治力量？”等等不一。我在芝加哥大學(xué)的最后一年幫著審理研究生申請(qǐng)材料時(shí)，發(fā)現(xiàn)我所讀的申請(qǐng)材料中有大大超過(guò)一半的人聲稱自己想研究交叉性，但是在經(jīng)驗(yàn)層面卻看不出他們的問(wèn)題意識(shí)到底是什么。這問(wèn)題就大了，現(xiàn)在大家都在談交叉性，我懷疑很多人其實(shí)都處在人生閱歷和閱讀都不夠、沒(méi)有發(fā)自內(nèi)心的議題、理論缺乏創(chuàng)新能力、想象力沒(méi)有歷史深度的混混沌沌的狀態(tài)而已。

界面文化：這個(gè)概念的確經(jīng)常被知識(shí)分子征用，我們經(jīng)常在公共發(fā)言聽(tīng)到，你認(rèn)為除此之外知識(shí)分子做公共發(fā)言時(shí)應(yīng)當(dāng)注意什么？

趙鼎新：有人覺(jué)得自己在對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，有人純粹喜歡嘩眾取寵，這都是無(wú)所謂的。我自己沒(méi)有開(kāi)微博和微信等賬號(hào)，也不發(fā)朋友圈，堅(jiān)持不想做所謂的公共人物，因?yàn)槟悴恢雷约旱男袨闀?huì)產(chǎn)生什么樣的社會(huì)后果。當(dāng)時(shí)當(dāng)某種聲音在社會(huì)上被放大，我也不會(huì)去開(kāi)罪此人，任何一種聲音被過(guò)度放大都是社會(huì)不夠成熟和多元化導(dǎo)致的，我們應(yīng)該警覺(jué)的反倒是權(quán)力過(guò)度集中的問(wèn)題。這又回到我們最初的話題，正常的學(xué)術(shù)批評(píng)和社會(huì)聲音在相互牽制下的多樣性在中國(guó)始終沒(méi)有成形，導(dǎo)致社會(huì)大眾普遍缺少判斷力和政治現(xiàn)實(shí)感，公共輿論的質(zhì)量自然也就變低了。

（注：在本文刊發(fā)后，芝加哥大學(xué)對(duì)文中投資部分進(jìn)行了回應(yīng)，聲稱其并未在加密貨幣投資上出現(xiàn)虧損，指出該校在加密貨幣方面的投資規(guī)模相對(duì)有限，并且在過(guò)去五年中獲得了穩(wěn)健回報(bào)。芝加哥大學(xué)的投資目標(biāo)，是長(zhǎng)期為學(xué)校各項(xiàng)項(xiàng)目提供穩(wěn)定的收入來(lái)源，并保障學(xué)校的未來(lái)發(fā)展。）