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機器人不會替代人類,因為人類勞動力是那么的便宜 | 專訪

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機器人不會替代人類,因為人類勞動力是那么的便宜 | 專訪

如果你不夠快、不夠便宜、不夠高效,工作就會被送到另一個地方去。

科技,社會,AI

當(dāng)?shù)貢r間2026年1月8日,印度孟買,一名工人在一家金屬批發(fā)市場將銅棒裝上自行車。根據(jù)標普全球的一項新研究,人工智能的競爭和國防開支的激增,將加劇銅的預(yù)期短缺,而生產(chǎn)商正努力擴大生產(chǎn)。 圖源:視覺中國

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 姜妍

每天,全世界的人們打開電腦,輸入問題,等待幾秒鐘,一段來自AI的回答就出現(xiàn)在屏幕上。然而看起來高效智能的技術(shù),并非在真空中運行。

牛津互聯(lián)網(wǎng)研究院研究員詹姆斯·馬爾登試圖把視線從屏幕移開,追問支撐AI運轉(zhuǎn)的物質(zhì)條件是什么。在肯尼亞,內(nèi)容審核員反復(fù)接觸暴力影像;在冰島,支撐AI的數(shù)據(jù)中心飛快消耗著電力;在愛爾蘭,一些配音演員發(fā)現(xiàn),自己的聲音被用于訓(xùn)練 AI,卻未被告知,也未獲得補償。這些故事被他記錄在《投喂AI》一書里。

在與界面文化的對談中,馬爾登將人工智能描述為一臺抽取機器,智能并不憑空產(chǎn)生,它在持續(xù)吸納人類勞動、知識與自然資源。從藝術(shù)家的創(chuàng)作成果,到為數(shù)據(jù)中心供能的水、電與礦產(chǎn)。

在馬爾登看來,這種運作方式并非斷裂,它繼承了平臺經(jīng)濟乃至更早資本主義形態(tài)中的抽取邏輯,同時又在強度上發(fā)生了變化。正因如此,如果不理解AI是如何被“投喂”出來的,我們也就難以理解,它正在如何重新組織勞動、分配價值,并改變?nèi)藗兣c技術(shù)、資源和彼此之間的關(guān)系。

《投喂AI:人工智能產(chǎn)業(yè)的全球底層工人紀實》
[英]詹姆斯·馬爾登 (James Muldoon) [英]卡勒姆·坎特 (Callum Cant) [英]馬克·格雷厄姆 著 賈青青 牟一凡 譯
中信出版社 2025-10

01 打破AI神秘主的想象

界面文化:最早是怎么開始寫這本書的?

詹姆斯·馬爾登:這本書源自我們在牛津互聯(lián)網(wǎng)研究院參與的一個研究項目,它隸屬Fairwork項目,核心目標是理解數(shù)字平臺勞動者的處境,他們在怎樣的條件下工作,又是如何被平臺對待的。研究團隊會依據(jù)勞動者的待遇和工作條件,對公司進行評分。通過公開這些結(jié)果,給平臺施壓改善情況。

FairWork此前已經(jīng)數(shù)勞動平臺方面做了大量工作,比如網(wǎng)約車、外配送,以及家政勞動但隨著人工智能的迅速發(fā)展,我們意識到如果不去理解AI是如何被生產(chǎn)出來的,就無法真正理解當(dāng)下數(shù)字勞動的全貌

這些鏈條里的勞動包括工工人,也包括白領(lǐng)員工,有直接數(shù)據(jù)注和內(nèi)核的人,也有在日常工作中被算法監(jiān)控,其行過來為訓(xùn)練數(shù)據(jù)的勞動者,也包括作家、藝術(shù)家和音人,他的作品識勞動,構(gòu)成了AI數(shù)據(jù)集的一部分。

界面文化:你把AI描述為一個巨大的抽取機器。你所說的抽取具體是什么意思?如果把它和上一代的勞動形式,比如平臺勞動、零工經(jīng)濟相比,它們差異體現(xiàn)在哪里?

詹姆斯·馬爾登:ChatGPT剛發(fā)布、人們開始接聊天機器人,很多科技公司都衷于把AI成一魔法似乎能發(fā)提出新的、有創(chuàng)意的想法。

這種說法制造了們稱AI神秘主的想象,好像AI有某不可思、超出理解范的能力,一種脫數(shù)字技術(shù)譜系的存在。

提出“抽取”的念,正是了拆解這種想象,把目光拉回AI實際作方式。首先它并不是什漂浮在里的無之物,是需要著非常具體、物質(zhì)性的基礎(chǔ)設(shè)施,比如數(shù)據(jù)中心里的服務(wù)器、跨洲鋪設(shè)的海底電纜。

更重要的是,AI運轉(zhuǎn)高度依一系列被刻意藏的源,AI可能、產(chǎn)生價的,不是算法本身,而是人類勞動、創(chuàng)造力,以及用于制造芯片、冷卻數(shù)據(jù)中心的大量自然源。當(dāng)你ChatGPT的按、入一個問題時,背后其實發(fā)生的是一次規(guī)模巨大的抽?。?/span>在抽取力和水源,在抽取人類勞動,同也在抽取人類長累的知創(chuàng)造力。AI公司再將這些被重新包裝后的成果,以付務(wù)的形式返還給。

基百科目、數(shù)以百萬籍、文章、歌曲和藝術(shù),往往是在未經(jīng)同意、也補償的情下,被直接聯(lián)網(wǎng)上收集利用。正是今天AI公司正面大量訴訟。

當(dāng)?shù)貢r間2025年11月11日,德國慕尼黑,德國音樂著作權(quán)協(xié)會(GEMA)法律部門負責(zé)人凱·韋爾普代表GEMA出庭。美國開放人工智能研究中心(OpenAI)未經(jīng)授權(quán)使用德國音樂人創(chuàng)作的歌詞,構(gòu)成侵犯版權(quán),應(yīng)向德國一家主要音樂版權(quán)協(xié)會所代表的原告支付賠償金。這起訴訟可能成為歐洲對生成式人工智能技術(shù)版權(quán)監(jiān)管的重要判例。圖源:視覺中國

界面文化:但你覺AI帶來的嗎?“抽取”似乎是本主的一普遍特征,比如平臺經(jīng)濟也是靠抽取來擴張的。

詹姆斯·馬爾登:在書提出了這樣,在很大程度上是一續(xù),是更早的本主形式之連續(xù)。人工智能公司只是串抽取性機制中的最新一環(huán)些機制本身可以一直追溯到本主的起源。

如果想理解AI勞動是如何被組織的,其完全可以往回追溯到奴隸制,追溯到19紀資本主里的勞動制度,再到20后期的呼叫中心和業(yè)務(wù)流程外包體系。尤其是如果把化石本主史中看,也就是本主如何通化石燃料的持續(xù)抽取來獲力,你會看到一非常明顯的連續(xù)性。

此同, AI的確具有一些相當(dāng)獨特的特征,我不認為在人類歷史上的任何一個時刻,我見過如此大規(guī)模的類創(chuàng)造力的攫取。勞動平臺當(dāng)有很多問題,它們壓低工人的工,提高勞動強度,些影經(jīng)非常重。但在AI里,看到的是數(shù)以百萬籍、文章和歌曲被整體性地拿走,補償,也對創(chuàng)作者的承,再把它們出售那些需要創(chuàng)產(chǎn)出的人。

當(dāng)?shù)貢r間2025年12月18日,美國俄亥俄州馬西隆,比特小鹿科技集團(Bitdeer Technologies Group)的加密貨幣挖礦數(shù)據(jù)中心正在建設(shè)中。比特小鹿科技集團預(yù)計到2030年前將運營一個能夠消耗數(shù)百兆瓦電力的AI數(shù)據(jù)中心網(wǎng)絡(luò)。圖源:視覺中國

界面文化:也許我可以這個邏輯進入下一個問題到了AI產(chǎn)業(yè)中的七工作型,藝術(shù)家包括了去,也涵蓋了一些收入更低的工作,比如數(shù)據(jù)。么會選擇這工作?它們都在系統(tǒng)非常關(guān)鍵的位置?

詹姆斯·馬爾登:我們選擇講這個故事的方式,是通過這七位勞動者的人生活展的。根本上,我是希望制造了人工智能的勞動角,來講述人工智能本身。

比如,我們會寫到一位北部城鎮(zhèn)Gulu)的數(shù)據(jù)。所在的設(shè)施,由一家部在加州的公司外包運營。描述了數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)外包程,這種工作是如何被不斷轉(zhuǎn)移到全球南方地區(qū)的,

可能到冰一座數(shù)據(jù)中心,去理解AI的硬件和基礎(chǔ)設(shè)面:不數(shù)據(jù)集如何被人工編碼、整理和準,包括算機芯片如何制造,以及AI訓(xùn)練務(wù)是如何被分發(fā)到全球各地的數(shù)據(jù)中心,在那里完成實際運算的。我會講述芯片制造工里的某人的故事,比如在臺積電,或者英偉達的某外包承包商那里。

當(dāng)?shù)貢r間2025年7月16日,美國華盛頓,國會山迪克森參議院辦公大樓,參議院司法委員會犯罪與反恐小組委員會主席、參議員喬什·霍利(Josh Hawley)主持一場關(guān)于人工智能生成模型訓(xùn)練中使用受版權(quán)保護作品的聽證會,并引用Meta公司員工的言論。本次聽證會審查了人工智能行業(yè)從“影子圖書館”和其他來源大量獲取受版權(quán)保護作品,以避免向創(chuàng)作者和藝術(shù)家支付許可費用的行為。圖源:視覺中國

界面文化:這個產(chǎn)業(yè)AI現(xiàn)之前,其就已經(jīng)存在了,比如谷歌、Meta早就把內(nèi)容核外包到菲律。新的AI產(chǎn)業(yè)意味著一更系統(tǒng)化的管理方式,讓工人的日常工作節(jié)更被壓縮、更容易被榨取?

詹姆斯·馬爾登:是的,把工作外包到全球南方,如果往前追溯,可以回到制造業(yè)的外包。事上也是中1990年代及之后快速崛起的一重要成部分。如果再把視角收到技術(shù)業(yè),1990年代的印度是一非常關(guān)鍵節(jié)點。那外包的不是技術(shù)上的高端工作,而是后臺公室、行政管理、呼叫中心、校會計等事務(wù)。人到,些原本需要在美或英完成的工作,可以在印度、巴基斯坦等地用更低的成本完成。

IT業(yè)經(jīng)這樣運作了很多年,家也沿著印度的路徑發(fā)展起。但一切都依于一前提:高速、穩(wěn)定的互聯(lián)網(wǎng)連接。只有當(dāng)寬帶礎(chǔ)設(shè)鋪開,這種模式才有可能在更大范圍內(nèi)復(fù)制。

中我們講述了一個關(guān)鍵節(jié)點,非洲高速寬帶發(fā)展。讓東非地區(qū)、以及那些在英殖民體系下形成英語網(wǎng)絡(luò)家,比如肯尼、、坦桑尼一工作體系的,是20082009年在蒙巴鋪設(shè)的第一高速光纖電纜。那一刻起,公司可以穩(wěn)定、快速地傳輸大文件,不再繁掉,也不再依效率低下的衛(wèi)星系統(tǒng)。使得一地區(qū)突然具了可用性。

因此西方公司有非常強的力去推全球互聯(lián)。一方面,如果信公司或大型互聯(lián)網(wǎng)平臺,可以出售接,另一方面其他公司來說,意味著可以得一個規(guī)模更大、成本更低的勞動力池。

這樣的背景下,AI公司只是趨勢繼續(xù),非常易地就建立起數(shù)據(jù)設(shè)施,工作被送往任何一個勞動力更便宜的地方。如果在巴基斯坦某地方運營一家數(shù)據(jù)中心,和Meta簽約,你實際上是在和世界各地的其他中心形的、持續(xù)競爭。

一點和非常不同。在制造業(yè)里,如果在中國東南沿海有一家工廠為耐克生產(chǎn)鞋子,要把生產(chǎn)線整體轉(zhuǎn)移到另一個國家,是一件成本非常高的事情。需要轉(zhuǎn)存、重建關(guān)網(wǎng)絡(luò)、搭建流程,AI產(chǎn)業(yè)里情完全不同,很多候只需要按一下按

當(dāng)?shù)貢r間2025年7月25日,美國伊利諾伊州克林頓,康斯特萊申公司克林頓清潔能源中心單核反應(yīng)堆核電站的航拍圖。Meta公司最近與康斯特萊申公司簽署了一份為期20年的購電協(xié)議,以獲取該核電站的電力輸出,滿足其人工智能的能源需求。圖源:視覺中國

界面文化:這聽上去像是一端化的全球化,現(xiàn)在的勞動可以通過筆記本電腦,發(fā)去任何地方工作。

詹姆斯·馬爾登:正是這樣。公司來說退出成本也低得多,過來一步加競爭。在我的田野調(diào)查中,他非常楚地意到,自己正在一種與全球同行直接競爭狀態(tài)中。

科技公司本身會對所有外包合作行排名,他們會說,這個的表現(xiàn)還可以,但菲律的合作伴能比便宜10%,月,我可能把更好的合同。就制造出一強烈的感受:全世界的勞動者都被拉了同一場競爭之中。如果快、不便宜、不高效,工作就被送到另一地方去。

界面文化:還提到了礎(chǔ)設(shè)施對這一切的重要性,可以具體談?wù)剢幔?/span>

詹姆斯·馬爾登:我覺得很多AI公司不希望我到,在些看似量、無形的技術(shù)背后,究竟依著多么龐大的物質(zhì)礎(chǔ)設(shè)施。

些成本究竟有多大,本身又是一高度爭議問題,不仍然可以掌握一些片段式的信息。比如一大型數(shù)據(jù)中心的平均用水量,大致相當(dāng)于一個擁有八萬人口的小鎮(zhèn)。即便按照AI公司自己的法,未力成本也是天文數(shù)字。多大型科技公司已經(jīng)開始考直接投能源生產(chǎn)設(shè)施,無是太能、水,是其他形式的能源。

這將術(shù)中的一個關(guān)鍵問題。因AI發(fā)展,意味著我需要在全球范圍內(nèi)設(shè)越多的超大規(guī)數(shù)據(jù)中心,而數(shù)據(jù)中心將持續(xù)消耗數(shù)人的水、和其他自然資源。尤其是在頭部科技公司關(guān)AI營銷敘事中,它們往往刻意回避質(zhì)礎(chǔ)設(shè)施的討論,也不愿意強調(diào)AI帶來的巨大環(huán)境成本。

數(shù)據(jù)中心的工人,也采數(shù)據(jù)中心的CEO試圖理解AI正在如何改的工作。我了一位冰島數(shù)據(jù)中心的CEO,他告,自AI現(xiàn)之后,加在他的數(shù)據(jù)中心上的需求發(fā)生了明顯變化。他的一些特定算服務(wù)機架,能源消耗大約變成了原的三倍,因AI訓(xùn)練的工作負載要比其他型的算密集得多。

相比之下,像行、咨公司這樣的企業(yè)會對數(shù)據(jù)中心造成如此大的力。但AI的出現(xiàn)突然改一切。是在一很小的尺度上,述了一件正在全球各地發(fā)生的事情,AI能源和自然源的需求,正在不攀升。

2023年2月16日,陜西省榆林市清澗縣,工作人員在進行數(shù)據(jù)標注。數(shù)據(jù)標注為人工智能產(chǎn)業(yè)中開發(fā)機器學(xué)習(xí)模型的一環(huán)。清澗縣數(shù)字就業(yè)中心成立三年多來,通過培訓(xùn)當(dāng)?shù)嘏?、返鄉(xiāng)年輕人等做數(shù)據(jù)標注師,助力鄉(xiāng)村女性在本地就業(yè)。 中新社記者 張遠 攝 圖源:視覺中國

02 未來管理層與勞動者可能一步分裂

界面文化:說到就業(yè)危機,很多人都會擔(dān)心自己受到AI的影響,當(dāng)我們談?wù)摗肮ぷ鞯奈磥怼睍r,你有沒有一些判斷?比如在未來資本和大型公司,可能會越來越多地使用AI來調(diào)度和管理工人。這會不會改變勞動方式,甚至進一步推動零工化?

詹姆斯·馬爾登:到目前為止我看到的是,勞動中一些重要領(lǐng)域要直接消失了,要么經(jīng)歷了非常烈的收。尤其是在白領(lǐng)工作中、技能門檻較低的部分,比如行政工作,也包括一部分創(chuàng)造性勞動

基本上,只要公司認為有可能用言模型或似技術(shù)替代人類勞動它們就非常愿意去嘗試。結(jié)果之一是,人們發(fā)現(xiàn)自己做著似的工作,卻拿到更少的酬;某些行業(yè)中的數(shù)量明顯減少;而留下的人,工作得更快、更辛苦,才能到幾年前同多的。

經(jīng)可以在幾具體行業(yè)中看到這種變化。比如言翻,現(xiàn)在在很多景下已經(jīng)可以相對輕松地由AI完成。再比如平面設(shè)計、市場營銷、期刊和志撰文案。去可能按每50美分支付稿酬的工作,現(xiàn)在在很多地方幾乎已經(jīng)不再付,因為這些任務(wù)被直接交AI。整個創(chuàng)產(chǎn)業(yè)都在發(fā)似的化,包括影制作、子游戲開發(fā),以及其他形式的媒體生產(chǎn)

界面文化:正因為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生變化,人們所閱讀、觀看和消費的內(nèi)容也會隨之改變。如果內(nèi)容發(fā)生改變,人們?nèi)绾卫斫馐澜?、認識世界也會受到影響。你在書中寫到數(shù)據(jù)殖民主義”,因為AI依賴數(shù)據(jù)來訓(xùn)練,而很多數(shù)據(jù)都來自全球北方,如果我們的知識越來越多地來自聊天機器人,這會不會形成一種新的知識殖民?

詹姆斯·馬爾登:一個不幸的現(xiàn)實是,在AI公司訓(xùn)練數(shù)據(jù),英語語源往往被優(yōu)選擇,他熟悉、理解的世界也被優(yōu)入模型。而在此之前,西方科技公司世界其他地區(qū)的巨大不平等,本身就已經(jīng)存在了幾十年。

期以,西方公司主導(dǎo)著前沿技術(shù)發(fā)展。最早使用數(shù)字技術(shù)的人,創(chuàng)造新的知識來源,把它們數(shù)字化、上網(wǎng)絡(luò),參與Reddit討論,在基百科上撰寫條目。當(dāng)們進AI,其只是看到些不平等以另一形式被映射進產(chǎn)品之中——它們被嵌入技術(shù)本身,并進一步被放大、被固化。

當(dāng)你ChatGPT的用,如果你問它 “世界上最好吃的食物是什,回答不令人意外。因為它數(shù)據(jù)集中,并沒有太多關(guān)于肯尼某道地方菜肴,或者其他地區(qū)日常食的內(nèi)容。

很多你還會發(fā)現(xiàn),只要你談?wù)?/span>的是一個遠離硅谷和技術(shù)中心的具體地區(qū),比如中西北的某小城,聊天機器人對這些地方的理解就迅速乏,因為這些知識從未被系統(tǒng)性地數(shù)字化、上,或訓(xùn)練數(shù)據(jù)。自那小城的人參與模型的生產(chǎn)過程,也有人把食譜寫進維基百科或發(fā)Reddit上。那些知只是在家庭中、在幾代人之口耳相

所以,我認為你看到的確是一種結(jié)構(gòu)性的延續(xù)可以把它稱為數(shù)據(jù)殖民主,續(xù)優(yōu)先某些理解世界、描述世界的方式,而其他經(jīng)驗和知識長邊緣。

當(dāng)?shù)貢r間2025年8月12日,印度孟買,2025自動化博覽會,一名工人推著獨輪車經(jīng)過一面裝飾有人工智能標識的墻壁。在特朗普時代關(guān)稅促使企業(yè)重新思考全球供應(yīng)鏈之際,印度正將自己定位為一個不斷發(fā)展的科技制造中心。圖源:視覺中國

界面文化:除了到的七工作,現(xiàn)在在我的就業(yè)、在公室里,AI也已經(jīng)進入了幾乎所有工作領(lǐng)域,特別是白領(lǐng)勞動發(fā)現(xiàn)它對我們工作的改變?

詹姆斯·馬爾登:是的,我關(guān)當(dāng)代工作所的分析都示,正最容易受到AI、風(fēng)險最高的,往往是白領(lǐng)勞動者。當(dāng)然,我可以想到AI在物流管理中的作用。但在我們擁有更復(fù)雜的機器人之前,仍然需要人工人去搬包裹、理事務(wù),確保配送應(yīng)鏈運轉(zhuǎn)。

1020年里看到的一件事是,那所有人被機器人替代事,并沒為現(xiàn)實,因為部署更先的機器人技術(shù),風(fēng)險和成本往往太高了——坦白,公司支付工人的工又是那低。

如果要付錢給軟件公司,為你設(shè)設(shè)計、開發(fā)一整套新的機器人系統(tǒng),是數(shù)以百萬美元的成本,而你給工人付最低工,他仍然會來上班。他們對你業(yè)務(wù)如何作有更好的理解和情境知,知道自己做什,而且他們辭職或累了,也可以隨時用其他人。

所以我們真正看到的是人工作的一步貶損,以及管理層與勞動者之一步分裂:管理掌握知、源、統(tǒng)如何作的理解;工人一步去技能化,成機器里的一個齒輪,他不再需要任何知,因完全可以被消耗、被替。

就是很多物流行業(yè)現(xiàn)在的作方式:仍然主要靠人,但勞動隊伍更去技能化、更被規(guī)訓(xùn)。

2026年1月9日,工作人員組裝AI外骨骼機器人。近日,浙江杭州智元研究院的智慧助力助行外骨骼“踏山”正忙于生產(chǎn)制造。作為中國首款融合AI步態(tài)預(yù)測與力矩自適應(yīng)技術(shù)的外骨骼機器人,其在2025年已交付數(shù)千臺,市場涉及運動、養(yǎng)老、助殘等領(lǐng)域,覆蓋50多個城市,當(dāng)下,該機器人市場需求旺盛,生產(chǎn)交付需排期一個月左右。圖源:視覺中國

03 很多創(chuàng)的工作沒辦法拿到高薪

界面文化:所以你覺這會工作的階級結(jié)構(gòu)嗎?大衛(wèi)·格雷伯在《毫無意義的工作》中認為一些工作實際應(yīng)該有更高的價,比如照者,比如護工和社工。你覺得AI出現(xiàn)之后,會不會讓工作的階序產(chǎn)生變化?

詹姆斯·馬爾登:我覺AI薪酬結(jié)構(gòu)會產(chǎn)怎樣的影、人們會如何被酬化,具體是什么樣,要再看。

當(dāng)你想到大衛(wèi)·格雷伯狗屁工作這個論,他想指出的一點是:我里大多數(shù)工作如何被付薪,其是很荒的。我不認為很多人把金融從業(yè)者、律、或者四大會計當(dāng)作世界上最有價、最重要的工作,對吧它們并不生產(chǎn)們會認為是促西,也不生產(chǎn)你會認為是基本服務(wù)所必需的西。

然后你再想那些確創(chuàng)的工作,得很多普通人都會認為這些功能其重要:育孩子、照老人、確保城市環(huán)境正常作,道路干公共交通可用……

他的重點就在里:些工作薪酬不高,因為它們并不做那些權(quán)力、全球本主的高薪結(jié)構(gòu)關(guān)聯(lián)的事情。后者通某些制度安排自己富起,而基本上涉及大量勞動者的削,但勞動者做的可能是更有價的工作。

所以當(dāng)想到AI問題成:這會會導(dǎo)致一次巨大的重新估,而改變誰拿到更多?我得很憾,很可能不會發(fā)生。AI目前被使用的首要方式之一,是一步規(guī)訓(xùn)勞動隊伍,少某些勞動者能拿到的,因可以如此容易地被AI替代;同時讓的工作更、要求人更快地工作、交付更多,因們現(xiàn)在要某些自化功能競爭

當(dāng)?shù)貢r間2025年9月25日,印度加爾各答,杜爾迦女神節(jié)期間,一個臨時搭建的禮拜場所“Pandel”內(nèi)可見一個人工智能(AI)標志。圖源:視覺中國

界面文化:你怎么看中一體系中的位置?

詹姆斯·馬爾登:AI領(lǐng)域,最具競爭力的兩個國就是中和美國,但與此同,我也看到了著的差。一典型的例子是數(shù)據(jù)注行業(yè),相比,中在很大程度上數(shù)據(jù)注工作外包到海外。構(gòu)成了一重要分野。

在美,政府在數(shù)據(jù)問題上采取的是一放任的態(tài)度。你會看到美在芯片和硬件施了高度保的政策,試圖阻止地政治取某些關(guān)鍵術(shù)設(shè)備,公司向特定家出售相關(guān)產(chǎn)品加以限制。但在數(shù)據(jù)環(huán)節(jié),美公司卻可以相當(dāng)自由地工作外包到任何它們認為合適、成本更低的地區(qū)。

而中的路不同。中向于將數(shù)據(jù)注工作轉(zhuǎn)移到國內(nèi)內(nèi)陸——也就是那些部沿海、經(jīng)濟條件相對較弱的地區(qū)在中,這類數(shù)據(jù)注工作往往被發(fā)目的框架之中。公司更有可能政府機構(gòu)開合作,這可能表現(xiàn)為:企業(yè)從地方政府期租、優(yōu)惠,或者直接使用政府提供的宇;而地方政府以某制度化的方式,將數(shù)據(jù)業(yè)過協(xié)議來安排用工關(guān)系。

這種模式更接近我corporatist)路,也就是大企業(yè)與政府之存在著更密的關(guān)系,而不是完全由市機制導(dǎo)。這在一定程度上也出于安全面的考量。政府對產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)、商業(yè)信息,尤其是AI關(guān)敏感信息外流,持有更強烈的警惕,視為潛在風(fēng)險。

政府更愿意、也更頻繁地在其中扮演主管理者的角色。因此在數(shù)據(jù)選擇上,政府事規(guī)定了某些優(yōu)數(shù)據(jù)集,它們并不是取的,而更可能是經(jīng)過批準的報紙、官方文本等,被看作實現(xiàn)模型對齊alignment)的第一步。

當(dāng)?shù)貢r間2026年1月8日,印度孟買,批發(fā)金屬市場中的銅線。標準普爾全球公司的一項新研究顯示,隨著生產(chǎn)商難以擴大生產(chǎn),人工智能的競爭和國防開支的激增將加劇預(yù)計的銅短缺。圖源:視覺中國

界面文化:在你開始系統(tǒng)調(diào)查AI產(chǎn)業(yè)之前,也許對AI的理解并沒這么細致。在這個調(diào)查過程中,有遇到某些故事,或者某人,正改你對AI的看法,甚至動搖原本的知?

詹姆斯·馬爾登:有一個故事,非常大,那發(fā)生在肯尼。一位女性在Meta的一家外包設(shè)施工作,擔(dān)任內(nèi)。的日常工作是Facebook上的帖子,判斷這內(nèi)容是否反平臺的使用款和Meta內(nèi)部政策。

意味著,每天都要反復(fù)觀看大量暴力、血腥、包含露骨性面的內(nèi)容,或者其他Facebook不希望出現(xiàn)在平臺上的材料。的工作節(jié)奏大是每50理一條內(nèi)容,也就是,每天要接觸數(shù)條這樣的信息。

有一天在內(nèi),有一帖子引起了的注意,那是一段記錄內(nèi)羅畢一起致命車禍視頻。當(dāng)她更仔視頻中坐在副駕駛位置的受害者是的祖父。

她當(dāng)場受到了大的沖座位上站起,出去,向主管明了發(fā)生的事情。的主管告訴她,很不幸,也很抱歉看到了內(nèi)容,但的班次有四。也公司可以考在第二天給她一些休息時間,但經(jīng)到了位上,應(yīng)該把剩下的班上完。

于是,被迫繼續(xù)工作。而這車禍發(fā)生在內(nèi)羅畢市中心,是一場嚴重的事故,有大量目者拍視頻、照片,在平臺上不斷傳播、討論。在接下的四里,她審核到的一又一條內(nèi)容,幾乎都同一事故有關(guān)祖父死亡的那起車禍,一次又一次地在幕上重現(xiàn)。

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機器人不會替代人類,因為人類勞動力是那么的便宜 | 專訪

如果你不夠快、不夠便宜、不夠高效,工作就會被送到另一個地方去。

科技,社會,AI

當(dāng)?shù)貢r間2026年1月8日,印度孟買,一名工人在一家金屬批發(fā)市場將銅棒裝上自行車。根據(jù)標普全球的一項新研究,人工智能的競爭和國防開支的激增,將加劇銅的預(yù)期短缺,而生產(chǎn)商正努力擴大生產(chǎn)。 圖源:視覺中國

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 姜妍

每天,全世界的人們打開電腦,輸入問題,等待幾秒鐘,一段來自AI的回答就出現(xiàn)在屏幕上。然而看起來高效智能的技術(shù),并非在真空中運行。

牛津互聯(lián)網(wǎng)研究院研究員詹姆斯·馬爾登試圖把視線從屏幕移開,追問支撐AI運轉(zhuǎn)的物質(zhì)條件是什么。在肯尼亞,內(nèi)容審核員反復(fù)接觸暴力影像;在冰島,支撐AI的數(shù)據(jù)中心飛快消耗著電力;在愛爾蘭,一些配音演員發(fā)現(xiàn),自己的聲音被用于訓(xùn)練 AI,卻未被告知,也未獲得補償。這些故事被他記錄在《投喂AI》一書里。

在與界面文化的對談中,馬爾登將人工智能描述為一臺抽取機器,智能并不憑空產(chǎn)生,它在持續(xù)吸納人類勞動、知識與自然資源。從藝術(shù)家的創(chuàng)作成果,到為數(shù)據(jù)中心供能的水、電與礦產(chǎn)。

在馬爾登看來,這種運作方式并非斷裂,它繼承了平臺經(jīng)濟乃至更早資本主義形態(tài)中的抽取邏輯,同時又在強度上發(fā)生了變化。正因如此,如果不理解AI是如何被“投喂”出來的,我們也就難以理解,它正在如何重新組織勞動、分配價值,并改變?nèi)藗兣c技術(shù)、資源和彼此之間的關(guān)系。

《投喂AI:人工智能產(chǎn)業(yè)的全球底層工人紀實》
[英]詹姆斯·馬爾登 (James Muldoon) [英]卡勒姆·坎特 (Callum Cant) [英]馬克·格雷厄姆 著 賈青青 牟一凡 譯
中信出版社 2025-10

01 打破AI神秘主的想象

界面文化:最早是怎么開始寫這本書的?

詹姆斯·馬爾登:這本書源自我們在牛津互聯(lián)網(wǎng)研究院參與的一個研究項目,它隸屬Fairwork項目,核心目標是理解數(shù)字平臺勞動者的處境,他們在怎樣的條件下工作,又是如何被平臺對待的研究團隊會依據(jù)勞動者的待遇和工作條件,對公司進行評分。通過公開這些結(jié)果,給平臺施壓改善情況。

FairWork此前已經(jīng)數(shù)勞動平臺方面做了大量工作,比如網(wǎng)約車、外配送,以及家政勞動。但隨著人工智能的迅速發(fā)展,我們意識到如果不去理解AI是如何被生產(chǎn)出來的,就無法真正理解當(dāng)下數(shù)字勞動的全貌。

這些鏈條里的勞動包括工工人,也包括白領(lǐng)員工,有直接數(shù)據(jù)注和內(nèi)核的人,也有在日常工作中被算法監(jiān)控,其行過來為訓(xùn)練數(shù)據(jù)的勞動者,也包括作家、藝術(shù)家和音人,他的作品識勞動構(gòu)成了AI數(shù)據(jù)集的一部分。

界面文化:你把AI描述為一個巨大的抽取機器。你所說的抽取具體是什么意思?如果把它和上一代的勞動形式,比如平臺勞動、零工經(jīng)濟相比,它們差異體現(xiàn)在哪里?

詹姆斯·馬爾登:ChatGPT剛發(fā)布、人們開始接聊天機器人,很多科技公司都衷于把AI成一魔法,似乎能發(fā)提出新的、有創(chuàng)意的想法。

這種說法制造了們稱AI神秘主的想象,好像AI有某不可思、超出理解范的能力,一種脫數(shù)字技術(shù)譜系的存在。

提出“抽取”的念,正是了拆解這種想象,把目光拉回AI實際作方式。首先它并不是什漂浮在里的無之物,是需要著非常具體、物質(zhì)性的基礎(chǔ)設(shè)施,比如數(shù)據(jù)中心里的服務(wù)器、跨洲鋪設(shè)的海底電纜。

更重要的是,AI運轉(zhuǎn)高度依一系列被刻意藏的源,AI可能、產(chǎn)生價的,不是算法本身,而是人類勞動、創(chuàng)造力,以及用于制造芯片、冷卻數(shù)據(jù)中心的大量自然源。當(dāng)你ChatGPT的按、入一個問題時,背后其實發(fā)生的是一次規(guī)模巨大的抽?。?/span>在抽取力和水源,在抽取人類勞動,同,也在抽取人類長累的知創(chuàng)造力。AI公司再將這些被重新包裝后的成果,以付務(wù)的形式返還給。

基百科目、數(shù)以百萬籍、文章、歌曲和藝術(shù),往往是在未經(jīng)同意、也補償的情下,被直接聯(lián)網(wǎng)上收集利用。正是今天AI公司正面大量訴訟

當(dāng)?shù)貢r間2025年11月11日,德國慕尼黑,德國音樂著作權(quán)協(xié)會(GEMA)法律部門負責(zé)人凱·韋爾普代表GEMA出庭。美國開放人工智能研究中心(OpenAI)未經(jīng)授權(quán)使用德國音樂人創(chuàng)作的歌詞,構(gòu)成侵犯版權(quán),應(yīng)向德國一家主要音樂版權(quán)協(xié)會所代表的原告支付賠償金。這起訴訟可能成為歐洲對生成式人工智能技術(shù)版權(quán)監(jiān)管的重要判例。圖源:視覺中國

界面文化:但你覺AI帶來的嗎?“抽取”似乎是本主的一普遍特征,比如平臺經(jīng)濟也是靠抽取來擴張的。

詹姆斯·馬爾登:在書提出了這樣,在很大程度上是一續(xù),是更早的本主形式之連續(xù)。人工智能公司只是串抽取性機制中的最新一環(huán),些機制本身可以一直追溯到本主的起源。

如果想理解AI勞動是如何被組織的,其完全可以往回追溯到奴隸制,追溯到19紀資本主里的勞動制度,再到20后期的呼叫中心和業(yè)務(wù)流程外包體系。尤其是如果把化石本主史中看,也就是本主如何通化石燃料的持續(xù)抽取來獲力,你會看到一非常明顯的連續(xù)性。

此同, AI的確具有一些相當(dāng)獨特的特征,我不認為在人類歷史上的任何一個時刻,我見過如此大規(guī)模的類創(chuàng)造力的攫取。勞動平臺當(dāng)有很多問題,它們壓低工人的工,提高勞動強度,些影經(jīng)非常重。但在AI里,看到的是數(shù)以百萬籍、文章和歌曲被整體性地拿走,補償,也對創(chuàng)作者的承,再把它們出售那些需要創(chuàng)產(chǎn)出的人。

當(dāng)?shù)貢r間2025年12月18日,美國俄亥俄州馬西隆,比特小鹿科技集團(Bitdeer Technologies Group)的加密貨幣挖礦數(shù)據(jù)中心正在建設(shè)中。比特小鹿科技集團預(yù)計到2030年前將運營一個能夠消耗數(shù)百兆瓦電力的AI數(shù)據(jù)中心網(wǎng)絡(luò)。圖源:視覺中國

界面文化:也許我可以這個邏輯進入下一個問題到了AI產(chǎn)業(yè)中的七工作型,藝術(shù)家包括了去,也涵蓋了一些收入更低的工作,比如數(shù)據(jù)。么會選擇這工作?它們都在系統(tǒng)非常關(guān)鍵的位置?

詹姆斯·馬爾登:我們選擇講這個故事的方式,是通過這七位勞動者的人生活展的。根本上,我是希望制造了人工智能的勞動角,來講述人工智能本身。

比如,我們會寫到一位北部城鎮(zhèn)Gulu)的數(shù)據(jù)。所在的設(shè)施,由一家部在加州的公司外包運營。描述了數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)外包程,這種工作是如何被不斷轉(zhuǎn)移到全球南方地區(qū)的,

可能到冰一座數(shù)據(jù)中心,去理解AI的硬件和基礎(chǔ)設(shè)面:不數(shù)據(jù)集如何被人工編碼、整理和準,包括算機芯片如何制造,以及AI訓(xùn)練務(wù)是如何被分發(fā)到全球各地的數(shù)據(jù)中心,在那里完成實際運算的。我會講述芯片制造工里的某人的故事,比如在臺積電,或者英偉達的某外包承包商那里。

當(dāng)?shù)貢r間2025年7月16日,美國華盛頓,國會山迪克森參議院辦公大樓,參議院司法委員會犯罪與反恐小組委員會主席、參議員喬什·霍利(Josh Hawley)主持一場關(guān)于人工智能生成模型訓(xùn)練中使用受版權(quán)保護作品的聽證會,并引用Meta公司員工的言論。本次聽證會審查了人工智能行業(yè)從“影子圖書館”和其他來源大量獲取受版權(quán)保護作品,以避免向創(chuàng)作者和藝術(shù)家支付許可費用的行為。圖源:視覺中國

界面文化:這個產(chǎn)業(yè)AI現(xiàn)之前,其就已經(jīng)存在了,比如谷歌、Meta早就把內(nèi)容核外包到菲律。新的AI產(chǎn)業(yè)意味著一更系統(tǒng)化的管理方式,讓工人的日常工作節(jié)更被壓縮、更容易被榨???

詹姆斯·馬爾登:是的,把工作外包到全球南方,如果往前追溯,可以回到制造業(yè)的外包。事上也是中1990年代及之后快速崛起的一重要成部分。如果再把視角收到技術(shù)業(yè),1990年代的印度是一非常關(guān)鍵節(jié)點。那外包的不是技術(shù)上的高端工作,而是后臺公室、行政管理、呼叫中心、校、會計等事務(wù)。人到,些原本需要在美或英完成的工作,可以在印度、巴基斯坦等地用更低的成本完成。

IT業(yè)經(jīng)這樣運作了很多年,家也沿著印度的路徑發(fā)展起。但一切都依于一前提:高速、穩(wěn)定的互聯(lián)網(wǎng)連接。只有當(dāng)寬帶礎(chǔ)設(shè)鋪開,這種模式才有可能在更大范圍內(nèi)復(fù)制。

中我們講述了一個關(guān)鍵節(jié)點,非洲高速寬帶發(fā)展。讓東非地區(qū)、以及那些在英殖民體系下形成英語網(wǎng)絡(luò)家,比如肯尼、、坦桑尼,一工作體系的,是20082009年在蒙巴鋪設(shè)的第一高速光纖電纜。那一刻起,公司可以穩(wěn)定、快速地傳輸大文件,不再繁掉,也不再依效率低下的衛(wèi)星系統(tǒng)使得一地區(qū)突然具了可用性。

因此西方公司有非常強的力去推全球互聯(lián)。一方面,如果信公司或大型互聯(lián)網(wǎng)平臺,可以出售接,另一方面其他公司來說,意味著可以得一個規(guī)模更大、成本更低的勞動力池。

這樣的背景下,AI公司只是趨勢繼續(xù),非常易地就建立起數(shù)據(jù)設(shè)施,工作被送往任何一個勞動力更便宜的地方。如果在巴基斯坦某地方運營一家數(shù)據(jù)中心,和Meta簽約,你實際上是在和世界各地的其他中心形的、持續(xù)競爭。

一點和非常不同。在制造業(yè)里,如果在中國東南沿海有一家工廠為耐克生產(chǎn)鞋子,要把生產(chǎn)線整體轉(zhuǎn)移到另一個國家,是一件成本非常高的事情。需要轉(zhuǎn)存、重建關(guān)網(wǎng)絡(luò)、搭建流程,AI產(chǎn)業(yè)里情完全不同,很多候只需要按一下按。

當(dāng)?shù)貢r間2025年7月25日,美國伊利諾伊州克林頓,康斯特萊申公司克林頓清潔能源中心單核反應(yīng)堆核電站的航拍圖。Meta公司最近與康斯特萊申公司簽署了一份為期20年的購電協(xié)議,以獲取該核電站的電力輸出,滿足其人工智能的能源需求。圖源:視覺中國

界面文化:這聽上去像是一端化的全球化,現(xiàn)在的勞動可以通過筆記本電腦,發(fā)去任何地方工作。

詹姆斯·馬爾登:正是這樣。公司來說退出成本也低得多,過來一步加競爭。在我的田野調(diào)查中,他非常楚地意到,自己正在一種與全球同行直接競爭狀態(tài)中。

科技公司本身會對所有外包合作行排名,他們會說,這個的表現(xiàn)還可以,但菲律的合作伴能比便宜10%,月,我可能把更好的合同。就制造出一強烈的感受:全世界的勞動者都被拉了同一場競爭之中。如果快、不便宜、不高效,工作就被送到另一地方去。

界面文化:還提到了礎(chǔ)設(shè)施對這一切的重要性,可以具體談?wù)剢幔?/span>

詹姆斯·馬爾登:我覺得很多AI公司不希望我到,在些看似量、無形的技術(shù)背后,究竟依著多么龐大的物質(zhì)礎(chǔ)設(shè)施。

些成本究竟有多大,本身又是一高度爭議問題,不仍然可以掌握一些片段式的信息。比如一大型數(shù)據(jù)中心的平均用水量,大致相當(dāng)于一個擁有八萬人口的小鎮(zhèn)。即便按照AI公司自己的法,未力成本也是天文數(shù)字。多大型科技公司已經(jīng)開始考直接投能源生產(chǎn)設(shè)施,無是太能、水是其他形式的能源。

這將術(shù)中的一個關(guān)鍵問題。因AI發(fā)展,意味著我需要在全球范圍內(nèi)設(shè)越多的超大規(guī)數(shù)據(jù)中心,而數(shù)據(jù)中心將持續(xù)消耗數(shù)人的水、和其他自然資源。尤其是在頭部科技公司關(guān)AI營銷敘事中,它們往往刻意回避質(zhì)礎(chǔ)設(shè)施的討論,也不愿意強調(diào)AI帶來的巨大環(huán)境成本。

數(shù)據(jù)中心的工人,也采數(shù)據(jù)中心的CEO,試圖理解AI正在如何改的工作。我了一位冰島數(shù)據(jù)中心的CEO,他告,自AI現(xiàn)之后,加在他的數(shù)據(jù)中心上的需求發(fā)生了明顯變化。他的一些特定算服務(wù)機架,能源消耗大約變成了原的三倍,因AI訓(xùn)練的工作負載要比其他型的算密集得多。

相比之下,像行、咨公司這樣的企業(yè)會對數(shù)據(jù)中心造成如此大的力。但AI的出現(xiàn)突然改一切。是在一很小的尺度上,述了一件正在全球各地發(fā)生的事情,AI能源和自然源的需求,正在不攀升。

2023年2月16日,陜西省榆林市清澗縣,工作人員在進行數(shù)據(jù)標注。數(shù)據(jù)標注為人工智能產(chǎn)業(yè)中開發(fā)機器學(xué)習(xí)模型的一環(huán)。清澗縣數(shù)字就業(yè)中心成立三年多來,通過培訓(xùn)當(dāng)?shù)嘏?、返鄉(xiāng)年輕人等做數(shù)據(jù)標注師,助力鄉(xiāng)村女性在本地就業(yè)。 中新社記者 張遠 攝 圖源:視覺中國

02 未來管理層與勞動者可能一步分裂

界面文化:說到就業(yè)危機,很多人都會擔(dān)心自己受到AI的影響,當(dāng)我們談?wù)摗肮ぷ鞯奈磥怼睍r,你有沒有一些判斷?比如在未來資本和大型公司,可能會越來越多地使用AI來調(diào)度和管理工人。這會不會改變勞動方式,甚至進一步推動零工化?

詹姆斯·馬爾登:到目前為止我看到的是,勞動中一些重要領(lǐng)域要直接消失了,要么經(jīng)歷了非常烈的收。尤其是在白領(lǐng)工作中、技能門檻較低的部分,比如行政工作,也包括一部分創(chuàng)造性勞動。

基本上,只要公司認為有可能用言模型或似技術(shù)替代人類勞動,它們就非常愿意去嘗試結(jié)果之一是,人們發(fā)現(xiàn)自己做著似的工作,卻拿到更少的酬;某些行業(yè)中的數(shù)量明顯減少;而留下的人,工作得更快、更辛苦,才能到幾年前同多的。

經(jīng)可以在幾具體行業(yè)中看到這種變化。比如言翻現(xiàn)在在很多景下已經(jīng)可以相對輕松地由AI完成。再比如平面設(shè)計、市場營銷、期刊和志撰文案。去可能按每50美分支付稿酬的工作,現(xiàn)在在很多地方幾乎已經(jīng)不再付,因為這些任務(wù)被直接交AI。整個創(chuàng)產(chǎn)業(yè)都在發(fā)似的化,包括影制作、子游戲開發(fā),以及其他形式的媒體生產(chǎn)。

界面文化:正因為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生變化,人們所閱讀、觀看和消費的內(nèi)容也會隨之改變。如果內(nèi)容發(fā)生改變,人們?nèi)绾卫斫馐澜?、認識世界也會受到影響。你在書中寫到數(shù)據(jù)殖民主義”,因為AI依賴數(shù)據(jù)來訓(xùn)練,而很多數(shù)據(jù)都來自全球北方,如果我們的知識越來越多地來自聊天機器人,這會不會形成一種新的知識殖民?

詹姆斯·馬爾登:一個不幸的現(xiàn)實是,在AI公司訓(xùn)練數(shù)據(jù),英語語源往往被優(yōu)選擇,他熟悉、理解的世界也被優(yōu)入模型。而在此之前,西方科技公司世界其他地區(qū)的巨大不平等,本身就已經(jīng)存在了幾十年。

期以,西方公司主導(dǎo)著前沿技術(shù)發(fā)展。最早使用數(shù)字技術(shù)的人,創(chuàng)造新的知識來源,把它們數(shù)字化、上網(wǎng)絡(luò),參與Reddit討論,在基百科上撰寫條目。當(dāng)們進AI,其只是看到些不平等以另一形式被映射進產(chǎn)品之中——它們被嵌入技術(shù)本身,并進一步被放大、被固化。

當(dāng)你ChatGPT的用,如果你問它 “世界上最好吃的食物是什,回答不令人意外。因為它數(shù)據(jù)集中,并沒有太多關(guān)于肯尼某道地方菜肴,或者其他地區(qū)日常食的內(nèi)容。

很多你還會發(fā)現(xiàn),只要你談?wù)?/span>的是一個遠離硅谷和技術(shù)中心的具體地區(qū),比如中西北的某小城,聊天機器人對這些地方的理解就迅速乏,因為這些知識從未被系統(tǒng)性地數(shù)字化、上,或訓(xùn)練數(shù)據(jù)。自那小城的人參與模型的生產(chǎn)過程,也有人把食譜寫進維基百科或發(fā)Reddit上。那些知只是在家庭中、在幾代人之口耳相。

所以,我認為你看到的確是一種結(jié)構(gòu)性的延續(xù)。可以把它稱為數(shù)據(jù)殖民主續(xù)優(yōu)先某些理解世界、描述世界的方式,而其他經(jīng)驗和知識長邊緣。

當(dāng)?shù)貢r間2025年8月12日,印度孟買,2025自動化博覽會,一名工人推著獨輪車經(jīng)過一面裝飾有人工智能標識的墻壁。在特朗普時代關(guān)稅促使企業(yè)重新思考全球供應(yīng)鏈之際,印度正將自己定位為一個不斷發(fā)展的科技制造中心。圖源:視覺中國

界面文化:除了到的七工作,現(xiàn)在在我的就業(yè)、在公室里,AI也已經(jīng)進入了幾乎所有工作領(lǐng)域,特別是白領(lǐng)勞動。發(fā)現(xiàn)它對我們工作的改變

詹姆斯·馬爾登:是的,我關(guān)當(dāng)代工作所的分析都示,正最容易受到AI、風(fēng)險最高的,往往是白領(lǐng)勞動者。當(dāng)然,我可以想到AI在物流管理中的作用。但在我們擁有更復(fù)雜的機器人之前,仍然需要人工人去搬包裹、理事務(wù),確保配送應(yīng)鏈運轉(zhuǎn)。

1020年里看到的一件事是,那所有人被機器人替代事,并沒為現(xiàn)實,因為部署更先的機器人技術(shù),風(fēng)險和成本往往太高了——坦白,公司支付工人的工又是那低。

如果要付錢給軟件公司,為你設(shè)設(shè)計、開發(fā)一整套新的機器人系統(tǒng),是數(shù)以百萬美元的成本,而你給工人付最低工,他仍然會來上班。他們對你業(yè)務(wù)如何作有更好的理解和情境知,知道自己做什,而且他們辭職或累了,也可以隨時用其他人。

所以我們真正看到的是人工作的一步貶損,以及管理層與勞動者之一步分裂:管理掌握知、源、統(tǒng)如何作的理解;工人一步去技能化,成機器里的一個齒輪,他不再需要任何知,因完全可以被消耗、被替

就是很多物流行業(yè)現(xiàn)在的作方式:仍然主要靠人,但勞動隊伍更去技能化、更被規(guī)訓(xùn)

2026年1月9日,工作人員組裝AI外骨骼機器人。近日,浙江杭州智元研究院的智慧助力助行外骨骼“踏山”正忙于生產(chǎn)制造。作為中國首款融合AI步態(tài)預(yù)測與力矩自適應(yīng)技術(shù)的外骨骼機器人,其在2025年已交付數(shù)千臺,市場涉及運動、養(yǎng)老、助殘等領(lǐng)域,覆蓋50多個城市,當(dāng)下,該機器人市場需求旺盛,生產(chǎn)交付需排期一個月左右。圖源:視覺中國

03 很多創(chuàng)的工作沒辦法拿到高薪

界面文化:所以你覺這會工作的階級結(jié)構(gòu)嗎?大衛(wèi)·格雷伯在《毫無意義的工作》中認為一些工作實際應(yīng)該有更高的價,比如照者,比如護工和社工。你覺得AI出現(xiàn)之后,會不會讓工作的階序產(chǎn)生變化?

詹姆斯·馬爾登:我覺AI薪酬結(jié)構(gòu)會產(chǎn)怎樣的影、人們會如何被酬化,具體是什么樣,要再看。

當(dāng)你想到大衛(wèi)·格雷伯狗屁工作這個論,他想指出的一點是:我里大多數(shù)工作如何被付薪,其是很荒的。我不認為很多人把金融從業(yè)者、律、或者四大會計當(dāng)作世界上最有價、最重要的工作,對吧它們并不生產(chǎn)們會認為是促西,也不生產(chǎn)你會認為是基本服務(wù)所必需的西。

然后你再想那些確創(chuàng)的工作,得很多普通人都會認為這些功能其重要:育孩子、照老人、確保城市環(huán)境正常作,道路干,公共交通可用……

他的重點就在里:些工作薪酬不高,因為它們并不做那些權(quán)力、全球本主的高薪結(jié)構(gòu)關(guān)聯(lián)的事情。后者通某些制度安排自己富起,而基本上涉及大量勞動者的削,但勞動者做的可能是更有價的工作。

所以當(dāng)想到AI,問題成:這會會導(dǎo)致一次巨大的重新估,而改變誰拿到更多?我得很憾,很可能不會發(fā)生。AI目前被使用的首要方式之一,是一步規(guī)訓(xùn)勞動隊伍,少某些勞動者能拿到的,因可以如此容易地被AI替代;同時讓的工作更、要求人更快地工作、交付更多,因們現(xiàn)在要某些自化功能競爭

當(dāng)?shù)貢r間2025年9月25日,印度加爾各答,杜爾迦女神節(jié)期間,一個臨時搭建的禮拜場所“Pandel”內(nèi)可見一個人工智能(AI)標志。圖源:視覺中國

界面文化:你怎么看中一體系中的位置?

詹姆斯·馬爾登:AI領(lǐng)域,最具競爭力的兩個國就是中和美國,但與此同,我也看到了著的差。一典型的例子是數(shù)據(jù)注行業(yè),相比,中在很大程度上數(shù)據(jù)注工作外包到海外。構(gòu)成了一重要分野。

在美,政府在數(shù)據(jù)問題上采取的是一放任的態(tài)度。你會看到美在芯片和硬件施了高度保的政策,試圖阻止地政治取某些關(guān)鍵術(shù)設(shè)備,公司向特定家出售相關(guān)產(chǎn)品加以限制。但在數(shù)據(jù)環(huán)節(jié),美公司卻可以相當(dāng)自由地工作外包到任何它們認為合適、成本更低的地區(qū)

而中的路不同。中向于將數(shù)據(jù)注工作轉(zhuǎn)移到國內(nèi)內(nèi)陸——也就是那些部沿海、經(jīng)濟條件相對較弱的地區(qū),在中這類數(shù)據(jù)注工作往往被發(fā)目的框架之中。公司更有可能政府機構(gòu)開合作,這可能表現(xiàn)為:企業(yè)從地方政府期租、優(yōu)惠,或者直接使用政府提供的宇;而地方政府以某制度化的方式,將數(shù)據(jù)業(yè),過協(xié)議來安排用工關(guān)系。

這種模式更接近我corporatist)路,也就是大企業(yè)與政府之存在著更密的關(guān)系,而不是完全由市機制導(dǎo)。這在一定程度上也出于安全面的考量。政府對產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)、商業(yè)信息,尤其是AI關(guān)敏感信息外流,持有更強烈的警惕,視為潛在風(fēng)險

政府更愿意、也更頻繁地在其中扮演主管理者的角色。因此在數(shù)據(jù)選擇上,政府事規(guī)定了某些優(yōu)數(shù)據(jù)集,它們并不是取的,而更可能是經(jīng)過批準的報紙、官方文本等,被看作實現(xiàn)模型對齊alignment)的第一步。

當(dāng)?shù)貢r間2026年1月8日,印度孟買,批發(fā)金屬市場中的銅線。標準普爾全球公司的一項新研究顯示,隨著生產(chǎn)商難以擴大生產(chǎn),人工智能的競爭和國防開支的激增將加劇預(yù)計的銅短缺。圖源:視覺中國

界面文化:在你開始系統(tǒng)調(diào)查AI產(chǎn)業(yè)之前,也許對AI的理解并沒這么細致。在這個調(diào)查過程中,有遇到某些故事,或者某人,正改你對AI的看法,甚至動搖原本的知?

詹姆斯·馬爾登:有一個故事,非常大,那發(fā)生在肯尼。一位女性在Meta的一家外包設(shè)施工作,擔(dān)任內(nèi)。的日常工作是Facebook上的帖子,判斷這內(nèi)容是否反平臺的使用款和Meta內(nèi)部政策。

意味著,每天都要反復(fù)觀看大量暴力、血腥、包含露骨性面的內(nèi)容,或者其他Facebook不希望出現(xiàn)在平臺上的材料。的工作節(jié)奏大是每50理一條內(nèi)容,也就是,每天要接觸數(shù)條這樣的信息。

有一天在內(nèi),有一帖子引起了的注意,那是一段記錄內(nèi)羅畢一起致命車禍視頻當(dāng)她更仔,視頻中坐在副駕駛位置的受害者是的祖父。

她當(dāng)場受到了大的沖,座位上站起出去,向主管明了發(fā)生的事情。的主管告訴她,很不幸,也很抱歉看到了內(nèi)容,但的班次有四。也公司可以考在第二天給她一些休息時間,但經(jīng)到了位上,應(yīng)該把剩下的班上完。

于是,被迫繼續(xù)工作。而這車禍發(fā)生在內(nèi)羅畢市中心,是一場嚴重的事故,有大量目者拍視頻、照片,在平臺上不斷傳播、討論。在接下的四里,她審核到的一又一條內(nèi)容,幾乎都同一事故有關(guān)祖父死亡的那起車禍,一次又一次地在幕上重現(xiàn)。

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