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室溫超導來了?VC:讓子彈飛會兒

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室溫超導來了?VC:讓子彈飛會兒

超導BP趁熱,已向VC投來。

圖片來源:界面新聞 匡達

文|獵云網(wǎng) 孫媛

這場熱鬧,已經(jīng)持續(xù)了兩周。

從韓國研究機構Qcenter聲稱團隊成功找到常壓室溫超導材料LK-99,到全球科學家們加班加點做復現(xiàn)工作,在高呼著“第四次工業(yè)革命”即將到來的聲音下,室溫超導從科研機構走向各大社交平臺,熱度一再飆升。

一線投資機構自然也關注了起來,但卻“十動然拒”。

某家機構內(nèi)部,一個B站的LK-99驗證視頻轉(zhuǎn)發(fā)入群,大老板就室溫超導發(fā)出提問,但是眾群友卻支支吾吾不敢多言。再細問之,則無奈回道,“實在不懂,不是深入理解,講錯多尷尬?!?/p>

而看不懂也并非個例,在另一家機構,投資人也表示,技術水太深,圈子也小,看不懂也沒打算投。更有意思的是,甚至還有研究超導的高校大學生表示,投資人看不懂,可以付費找他們聊。

VC群里很熱鬧,超導創(chuàng)企也聞聲而動,陸續(xù)讓BP浮出水面,卻因無亮點和突破,也并未擊中投資人的心巴。但就精力而言,VC坦言,依然會給超導留空間調(diào)配。

創(chuàng)投門檻高是一方面,另一方面LK-99陸續(xù)被證實無法實現(xiàn)的復現(xiàn)實驗結(jié)果,也讓此次對于超導領域乃至整個凝聚態(tài)物理學“圣杯”探索成果顯得真假難辨。

但即便是烏龍,投資人側(cè)依然保持樂觀,甚至直言“所有的偉大創(chuàng)新,都來自于三個字 ‘試一試’?!比欢鵁狒[之下,相關行業(yè)暗潮涌動亦在所難免。通過與3位一線VC對話,或?qū)⒁桓Q科技背后的創(chuàng)投機會所在。

現(xiàn)有技術看降本增效,新材料講跨學科創(chuàng)新加速

華創(chuàng)資本 張志超 博士

讀博期間,我攻讀材料專業(yè)涉及超導應用,在近年踏入投資圈后,也依然持續(xù)關注超導發(fā)展,只不過彼時更多專注于高溫和低溫超導的研究和企業(yè)。

再到去年,超導領域的討論又聚焦到了下游應用,例如可控核聚變里的線圈和量子計算機等,然后倒推關注底層材料,超導的討論更多是關于應用驅(qū)動的邏輯,只不過今年又因為美國跟韓國的相關研究被連續(xù)點燃了業(yè)界關注度。

大家會因為一些事件驅(qū)動進行討論,常溫超導聽起來有很大的顛覆性和產(chǎn)業(yè)價值;但是在整個大的超導領域,高壓常溫超導等技術并不是今天才被關注;從產(chǎn)業(yè)邏輯看,更多是從低溫到高溫再到常溫新材料體系的不斷演進、拓展應用、提升效率,然后再結(jié)合更多新發(fā)現(xiàn),從學術界傳導到產(chǎn)業(yè)、企業(yè),再傳導到創(chuàng)投圈的鏈條關系。

在學術界,預印本網(wǎng)站arXiv平臺是由美國康奈爾大學設立的一個公益性組織,目的是為了促進學術界在發(fā)表研究成果里的宣傳跟交流,故而文章發(fā)表不需要經(jīng)過同行評議審核。該平臺的研究成果有很多學術界關于超導的討論和信息,只不過這個LK-99內(nèi)容相對轟動。

當時看到后,我也跟該領域的北大和中科院師兄和老師進行溝通。同時也注意到,公開領域有不同的聲音,包括B站等會有一些研究人員、博士后去做相關內(nèi)容的輸出和發(fā)聲,討論關于LK-99實驗復現(xiàn)的內(nèi)容。

其實關于超導定義是非常嚴謹?shù)?。所謂的常壓室溫超導,一定要滿足兩個且關系的條件,第一是絕對零電阻,第二是完全抗磁性。但凡只滿足其一都不能稱為超導。所以在今天任何時間節(jié)點去說常溫常壓超導實現(xiàn)了,都是有失公允的。因此,如果LK-99本身不是超導,那么這個事件帶來的一系列關注都可能相對短期和偏向于情緒。

所謂的室溫超導有兩個邏輯,一個是高壓室溫超導,一個是常壓室溫超導。前者實驗室已經(jīng)有很多成功例子了,高壓是在100萬個大氣壓條件下做出來的超導。某種意義上講,這沒有任何的商業(yè)價值。

至于常溫常壓超導,從被學術界發(fā)現(xiàn),再到有可能大規(guī)模商業(yè)化所需要的時間,可能答案永遠是預期20年或50年以后可以實現(xiàn),這都相對比較遠。從這個角度看,常壓常溫超導事件催化之后帶來實質(zhì)性產(chǎn)業(yè)變化,跟今年OpenAI大模型驅(qū)動的底層本質(zhì)不同——AI是底層技術供給發(fā)生變化了,并且大量商業(yè)公司真金白銀投入了。

從短期進入這個領域的創(chuàng)業(yè)項目來看,現(xiàn)在其實蹭熱點意義不大,因為室溫常壓超導沒有底層的技術創(chuàng)新驅(qū)動。但就超導來講,它一直是華創(chuàng)關注跟投資的領域,此次事件也引發(fā)了整體創(chuàng)投圈包括我們在內(nèi),更系統(tǒng)化的超導領域投資方法論構建。

就低溫超導中的鈮-鈦合金而言,是現(xiàn)在市場上占比較大的超導材料,工藝上是否有一些國產(chǎn)替代機會或更好工藝方案是創(chuàng)業(yè)公司值得探索的。

而高溫超導,也存在不少工藝和材料本身的缺陷。相對來講超導溫度在70-100k左右的材料,本質(zhì)上是陶瓷,特點是很脆,作為應用來講,大家都希望把它做大、做長。

但作為脆性材料,做大做長很有難度,在現(xiàn)有材料體系里頭去找到新范式的創(chuàng)新,其實就是一個非常好的應用。包括設備等環(huán)節(jié),也存在提升和優(yōu)化的空間。

從過去低溫超導業(yè)態(tài)進展到高溫超導,意味著從液氦到液氮的環(huán)境里,實際上成本已經(jīng)有極大突破提升,不需要一定要到所謂的室溫,就有很多創(chuàng)新機會。

歸納起來,投資邏輯主要為兩點。第一,看現(xiàn)有超導技術工藝和體系里的降本增效,但一定要有創(chuàng)新驅(qū)動,例如新工藝新配方和新設備的多角度創(chuàng)新。第二,要找到完全新的材料體系,一定要能夠從不同的學科角度,通過跨學科工具去底層加速跟探索。因為室溫超導材料的研究發(fā)現(xiàn),很像創(chuàng)新藥的發(fā)現(xiàn),哪一天實現(xiàn)是未知數(shù)但又常常能給到驚喜,因此需要在底層技術和產(chǎn)業(yè)邏輯上去做布局。

值得一提的是,材料本身是一個經(jīng)驗性學科,超導材料的探索也存在很多經(jīng)驗性范疇,怎么把經(jīng)驗性、非標探索的底層邏輯改善為能夠用數(shù)據(jù)驅(qū)動、智能化加速或者智能化發(fā)現(xiàn)材料體系的探索,也是我們非常關注的。

例如,AI有機會能夠去賦能新藥、新材料的發(fā)現(xiàn),而新材料里就包括了所謂的室溫超導材料的探索和發(fā)現(xiàn)。所以我們的投資,不一定是直接面向所謂的室溫超導,但我們愿意從底層材料體系的范式變化,去尋找最終能對室溫超導產(chǎn)業(yè)化、科學研究等發(fā)揮重要價值的跨學科工具。

無商業(yè)化不投資,新儲能技術或最受影響

普華資本 管理合伙人 蔣純

雖然LK99常溫超導這個事情目前科學界還沒有給出權威結(jié)論,但我個人傾向于相信這個事情是真的,或者說至少是有意義的,特別是在我看了美國LBNL科學家對這個現(xiàn)象的模型測算之后。我覺得這事最重要的意義是它開拓了一條研究的路子,很可能能把人類引向常溫超導時代。

從低溫超導(哪怕原來說的“高溫超導”,也是液氮溫度,對常溫來說還是低溫),到前段時間說的高壓超導,到現(xiàn)在這種常溫超導,我覺得人類對超導的認知是在逐步逼近真理的。

但即使這個研究成果是真的,這個原理是對的,我覺得商業(yè)化落地恐怕至少也要十年甚至更長,而我們的一期基金存續(xù)期也沒有這么久。而且這條技術路線即使是對的,后續(xù)也還會發(fā)展,今天的這種材料配方和制作過程很可能不是最優(yōu)的,在后續(xù)的發(fā)展中,即使原理是這個原理,材料配方工藝可能會演進得面目全非。

所以今天來討論是不是要投資這方面的成果、這方面的材料,我覺得是太早了,投資畢竟還是一個商業(yè)行為。所以這件事情意義雖然重大,我覺得不會對我們團隊今天的投資產(chǎn)生什么直接影響。

但間接影響是有的,特別是如果我們知道室溫超導會在一個可預見的未來落地——即使我們不知道他會以什么方式——也會微妙地影響我們對一些投資方向的評估。比如儲能領域一些長線技術,本身落地時間就可能是接近十年尺度的,如果后面可能跟著一個常溫超導技術的落地,這種技術商業(yè)上成功的概率就會大大降低,那我們肯定就會更慎重一些。

至于超導什么時候可以投,還是那句話,投資是個商業(yè)行為,要看什么時候能夠有預期成為一種商品,有預期可以穩(wěn)定量產(chǎn)、成本可接受。另外我也想說,我們也不用全部盯著常溫超導,因為常溫超導雖然重要,面向的主要還是地球的環(huán)境,而在太空中,低溫超導的應用意義也很重要,而未來的很多科技必然是要面向太空的。

現(xiàn)有超導BP蹭概念居多,材料側(cè)或有所布局

啟航投資 管理合伙人 馬建平

雖然我對室溫超導還沒太多的研究,但就超導來說確實研究了100年以上。

低溫超導和高溫超導兩條路徑,已經(jīng)有5位諾貝爾獎獲得者,會不會有第6位獲得者,現(xiàn)在還不好說,甚至我覺得超導還有點玄學的味道。從低溫金屬汞到合金、到有機物,連絕緣體在一定的條件下都有可能是超導體。

2018年中國年輕學者曹原在《自然》雜志中闡述,自己在石墨烯領域的新發(fā)現(xiàn)——當兩層平行石墨烯堆成約1.1度的微妙角度,就會產(chǎn)生神奇的超導效應。雖然在零下二百五六十度實現(xiàn),但已經(jīng)足夠玄幻。

不得不說,超導體零電阻和抗磁的特性確實是很誘人,應用前景無限廣闊,從這個角度看,我倒希望韓國人這次的這個常溫無壓方案是真的,也希望能復刻出來,那人類社會絕對會向前邁進一大步。畢竟像氧化鉛、硫酸鉛粉末、銅和鉛粉末這些既便宜又易得,LK-99會不會是科技發(fā)展的奇點和拐點,真的值得期待。

目前,大家爭奪的石油資源是能源基石,而超導實現(xiàn)的大電流遠距離的無損傳輸,節(jié)約了海量能耗,同時這種無損耗的電儲能方案,可以實現(xiàn)超導磁懸火車、超導電車、超導飛機等等,可以不依賴石油,成為真正的新能源。另外超導體又是可控核聚變的核心線材,能量密度更是幾個數(shù)量級的躍升。

故而在投資布局上也會有一些調(diào)整,比如線纜線材、基礎材料、電力電子以及和能源相關內(nèi)容會更熱,原來我們布局較多的是大信息、大健康、大制造,材料不太好投,接下來估計也要布局一些。但就超導材料目前來看,尚未有新創(chuàng)立企業(yè)出來路演,路演企業(yè)仍普遍在蹭超導概念。

本文為轉(zhuǎn)載內(nèi)容,授權事宜請聯(lián)系原著作權人。

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室溫超導來了?VC:讓子彈飛會兒

超導BP趁熱,已向VC投來。

圖片來源:界面新聞 匡達

文|獵云網(wǎng) 孫媛

這場熱鬧,已經(jīng)持續(xù)了兩周。

從韓國研究機構Qcenter聲稱團隊成功找到常壓室溫超導材料LK-99,到全球科學家們加班加點做復現(xiàn)工作,在高呼著“第四次工業(yè)革命”即將到來的聲音下,室溫超導從科研機構走向各大社交平臺,熱度一再飆升。

一線投資機構自然也關注了起來,但卻“十動然拒”。

某家機構內(nèi)部,一個B站的LK-99驗證視頻轉(zhuǎn)發(fā)入群,大老板就室溫超導發(fā)出提問,但是眾群友卻支支吾吾不敢多言。再細問之,則無奈回道,“實在不懂,不是深入理解,講錯多尷尬。”

而看不懂也并非個例,在另一家機構,投資人也表示,技術水太深,圈子也小,看不懂也沒打算投。更有意思的是,甚至還有研究超導的高校大學生表示,投資人看不懂,可以付費找他們聊。

VC群里很熱鬧,超導創(chuàng)企也聞聲而動,陸續(xù)讓BP浮出水面,卻因無亮點和突破,也并未擊中投資人的心巴。但就精力而言,VC坦言,依然會給超導留空間調(diào)配。

創(chuàng)投門檻高是一方面,另一方面LK-99陸續(xù)被證實無法實現(xiàn)的復現(xiàn)實驗結(jié)果,也讓此次對于超導領域乃至整個凝聚態(tài)物理學“圣杯”探索成果顯得真假難辨。

但即便是烏龍,投資人側(cè)依然保持樂觀,甚至直言“所有的偉大創(chuàng)新,都來自于三個字 ‘試一試’?!比欢鵁狒[之下,相關行業(yè)暗潮涌動亦在所難免。通過與3位一線VC對話,或?qū)⒁桓Q科技背后的創(chuàng)投機會所在。

現(xiàn)有技術看降本增效,新材料講跨學科創(chuàng)新加速

華創(chuàng)資本 張志超 博士

讀博期間,我攻讀材料專業(yè)涉及超導應用,在近年踏入投資圈后,也依然持續(xù)關注超導發(fā)展,只不過彼時更多專注于高溫和低溫超導的研究和企業(yè)。

再到去年,超導領域的討論又聚焦到了下游應用,例如可控核聚變里的線圈和量子計算機等,然后倒推關注底層材料,超導的討論更多是關于應用驅(qū)動的邏輯,只不過今年又因為美國跟韓國的相關研究被連續(xù)點燃了業(yè)界關注度。

大家會因為一些事件驅(qū)動進行討論,常溫超導聽起來有很大的顛覆性和產(chǎn)業(yè)價值;但是在整個大的超導領域,高壓常溫超導等技術并不是今天才被關注;從產(chǎn)業(yè)邏輯看,更多是從低溫到高溫再到常溫新材料體系的不斷演進、拓展應用、提升效率,然后再結(jié)合更多新發(fā)現(xiàn),從學術界傳導到產(chǎn)業(yè)、企業(yè),再傳導到創(chuàng)投圈的鏈條關系。

在學術界,預印本網(wǎng)站arXiv平臺是由美國康奈爾大學設立的一個公益性組織,目的是為了促進學術界在發(fā)表研究成果里的宣傳跟交流,故而文章發(fā)表不需要經(jīng)過同行評議審核。該平臺的研究成果有很多學術界關于超導的討論和信息,只不過這個LK-99內(nèi)容相對轟動。

當時看到后,我也跟該領域的北大和中科院師兄和老師進行溝通。同時也注意到,公開領域有不同的聲音,包括B站等會有一些研究人員、博士后去做相關內(nèi)容的輸出和發(fā)聲,討論關于LK-99實驗復現(xiàn)的內(nèi)容。

其實關于超導定義是非常嚴謹?shù)?。所謂的常壓室溫超導,一定要滿足兩個且關系的條件,第一是絕對零電阻,第二是完全抗磁性。但凡只滿足其一都不能稱為超導。所以在今天任何時間節(jié)點去說常溫常壓超導實現(xiàn)了,都是有失公允的。因此,如果LK-99本身不是超導,那么這個事件帶來的一系列關注都可能相對短期和偏向于情緒。

所謂的室溫超導有兩個邏輯,一個是高壓室溫超導,一個是常壓室溫超導。前者實驗室已經(jīng)有很多成功例子了,高壓是在100萬個大氣壓條件下做出來的超導。某種意義上講,這沒有任何的商業(yè)價值。

至于常溫常壓超導,從被學術界發(fā)現(xiàn),再到有可能大規(guī)模商業(yè)化所需要的時間,可能答案永遠是預期20年或50年以后可以實現(xiàn),這都相對比較遠。從這個角度看,常壓常溫超導事件催化之后帶來實質(zhì)性產(chǎn)業(yè)變化,跟今年OpenAI大模型驅(qū)動的底層本質(zhì)不同——AI是底層技術供給發(fā)生變化了,并且大量商業(yè)公司真金白銀投入了。

從短期進入這個領域的創(chuàng)業(yè)項目來看,現(xiàn)在其實蹭熱點意義不大,因為室溫常壓超導沒有底層的技術創(chuàng)新驅(qū)動。但就超導來講,它一直是華創(chuàng)關注跟投資的領域,此次事件也引發(fā)了整體創(chuàng)投圈包括我們在內(nèi),更系統(tǒng)化的超導領域投資方法論構建。

就低溫超導中的鈮-鈦合金而言,是現(xiàn)在市場上占比較大的超導材料,工藝上是否有一些國產(chǎn)替代機會或更好工藝方案是創(chuàng)業(yè)公司值得探索的。

而高溫超導,也存在不少工藝和材料本身的缺陷。相對來講超導溫度在70-100k左右的材料,本質(zhì)上是陶瓷,特點是很脆,作為應用來講,大家都希望把它做大、做長。

但作為脆性材料,做大做長很有難度,在現(xiàn)有材料體系里頭去找到新范式的創(chuàng)新,其實就是一個非常好的應用。包括設備等環(huán)節(jié),也存在提升和優(yōu)化的空間。

從過去低溫超導業(yè)態(tài)進展到高溫超導,意味著從液氦到液氮的環(huán)境里,實際上成本已經(jīng)有極大突破提升,不需要一定要到所謂的室溫,就有很多創(chuàng)新機會。

歸納起來,投資邏輯主要為兩點。第一,看現(xiàn)有超導技術工藝和體系里的降本增效,但一定要有創(chuàng)新驅(qū)動,例如新工藝新配方和新設備的多角度創(chuàng)新。第二,要找到完全新的材料體系,一定要能夠從不同的學科角度,通過跨學科工具去底層加速跟探索。因為室溫超導材料的研究發(fā)現(xiàn),很像創(chuàng)新藥的發(fā)現(xiàn),哪一天實現(xiàn)是未知數(shù)但又常常能給到驚喜,因此需要在底層技術和產(chǎn)業(yè)邏輯上去做布局。

值得一提的是,材料本身是一個經(jīng)驗性學科,超導材料的探索也存在很多經(jīng)驗性范疇,怎么把經(jīng)驗性、非標探索的底層邏輯改善為能夠用數(shù)據(jù)驅(qū)動、智能化加速或者智能化發(fā)現(xiàn)材料體系的探索,也是我們非常關注的。

例如,AI有機會能夠去賦能新藥、新材料的發(fā)現(xiàn),而新材料里就包括了所謂的室溫超導材料的探索和發(fā)現(xiàn)。所以我們的投資,不一定是直接面向所謂的室溫超導,但我們愿意從底層材料體系的范式變化,去尋找最終能對室溫超導產(chǎn)業(yè)化、科學研究等發(fā)揮重要價值的跨學科工具。

無商業(yè)化不投資,新儲能技術或最受影響

普華資本 管理合伙人 蔣純

雖然LK99常溫超導這個事情目前科學界還沒有給出權威結(jié)論,但我個人傾向于相信這個事情是真的,或者說至少是有意義的,特別是在我看了美國LBNL科學家對這個現(xiàn)象的模型測算之后。我覺得這事最重要的意義是它開拓了一條研究的路子,很可能能把人類引向常溫超導時代。

從低溫超導(哪怕原來說的“高溫超導”,也是液氮溫度,對常溫來說還是低溫),到前段時間說的高壓超導,到現(xiàn)在這種常溫超導,我覺得人類對超導的認知是在逐步逼近真理的。

但即使這個研究成果是真的,這個原理是對的,我覺得商業(yè)化落地恐怕至少也要十年甚至更長,而我們的一期基金存續(xù)期也沒有這么久。而且這條技術路線即使是對的,后續(xù)也還會發(fā)展,今天的這種材料配方和制作過程很可能不是最優(yōu)的,在后續(xù)的發(fā)展中,即使原理是這個原理,材料配方工藝可能會演進得面目全非。

所以今天來討論是不是要投資這方面的成果、這方面的材料,我覺得是太早了,投資畢竟還是一個商業(yè)行為。所以這件事情意義雖然重大,我覺得不會對我們團隊今天的投資產(chǎn)生什么直接影響。

但間接影響是有的,特別是如果我們知道室溫超導會在一個可預見的未來落地——即使我們不知道他會以什么方式——也會微妙地影響我們對一些投資方向的評估。比如儲能領域一些長線技術,本身落地時間就可能是接近十年尺度的,如果后面可能跟著一個常溫超導技術的落地,這種技術商業(yè)上成功的概率就會大大降低,那我們肯定就會更慎重一些。

至于超導什么時候可以投,還是那句話,投資是個商業(yè)行為,要看什么時候能夠有預期成為一種商品,有預期可以穩(wěn)定量產(chǎn)、成本可接受。另外我也想說,我們也不用全部盯著常溫超導,因為常溫超導雖然重要,面向的主要還是地球的環(huán)境,而在太空中,低溫超導的應用意義也很重要,而未來的很多科技必然是要面向太空的。

現(xiàn)有超導BP蹭概念居多,材料側(cè)或有所布局

啟航投資 管理合伙人 馬建平

雖然我對室溫超導還沒太多的研究,但就超導來說確實研究了100年以上。

低溫超導和高溫超導兩條路徑,已經(jīng)有5位諾貝爾獎獲得者,會不會有第6位獲得者,現(xiàn)在還不好說,甚至我覺得超導還有點玄學的味道。從低溫金屬汞到合金、到有機物,連絕緣體在一定的條件下都有可能是超導體。

2018年中國年輕學者曹原在《自然》雜志中闡述,自己在石墨烯領域的新發(fā)現(xiàn)——當兩層平行石墨烯堆成約1.1度的微妙角度,就會產(chǎn)生神奇的超導效應。雖然在零下二百五六十度實現(xiàn),但已經(jīng)足夠玄幻。

不得不說,超導體零電阻和抗磁的特性確實是很誘人,應用前景無限廣闊,從這個角度看,我倒希望韓國人這次的這個常溫無壓方案是真的,也希望能復刻出來,那人類社會絕對會向前邁進一大步。畢竟像氧化鉛、硫酸鉛粉末、銅和鉛粉末這些既便宜又易得,LK-99會不會是科技發(fā)展的奇點和拐點,真的值得期待。

目前,大家爭奪的石油資源是能源基石,而超導實現(xiàn)的大電流遠距離的無損傳輸,節(jié)約了海量能耗,同時這種無損耗的電儲能方案,可以實現(xiàn)超導磁懸火車、超導電車、超導飛機等等,可以不依賴石油,成為真正的新能源。另外超導體又是可控核聚變的核心線材,能量密度更是幾個數(shù)量級的躍升。

故而在投資布局上也會有一些調(diào)整,比如線纜線材、基礎材料、電力電子以及和能源相關內(nèi)容會更熱,原來我們布局較多的是大信息、大健康、大制造,材料不太好投,接下來估計也要布局一些。但就超導材料目前來看,尚未有新創(chuàng)立企業(yè)出來路演,路演企業(yè)仍普遍在蹭超導概念。

本文為轉(zhuǎn)載內(nèi)容,授權事宜請聯(lián)系原著作權人。