由上海報業(yè)集團作為指導單位、界面新聞主辦的第八屆【界面財經年會】于2025年12月16日星期二在上海阿納迪酒店成功舉辦。集結國內政商學界領袖與專家學者最強陣容，圍繞“擁抱變革·破局創(chuàng)新”主題，重點關注宏觀經濟、產業(yè)發(fā)展、AI應用及商業(yè)化、可持續(xù)商業(yè)、品牌增長等熱點話題，合力探尋中國經濟的韌性根基、轉型路徑及增長新范式。
現場，多位嘉賓圍繞《生計 生機 生生不息 可持續(xù)商業(yè)的增長密碼》展開圓桌對話。
圓桌對話嘉賓——
MKTforGOOD營在可持續(xù)總經理 高正
OATLY大中華區(qū)可持續(xù)發(fā)展負責人 林春燕
黑白調公關部總監(jiān)、品牌新聞發(fā)言人 劉麗
望丘山品牌負責人 周浩
以下是對話文字實錄：
高正（主持人）：感謝主辦方，感謝專家給予這個共同交流的機會，也感謝界面新聞提供這樣一個平臺。上午的環(huán)節(jié)我一直在線上聆聽，下午聽到現在感觸很深，分享內容既有豐富的專業(yè)知識，又結合了實戰(zhàn)實操案例。但這里必然存在一個問題：對于那些正在發(fā)展中、快速增長，時刻面臨運營、經營、生意等各類壓力，既要服務相關方、打造可持續(xù)發(fā)展定位，又要追求增長，還要處理各種品牌公關具體工作的企業(yè)而言，這些事務全都是瑣碎的。在場每位老師都在一線處理大量瑣碎、具體的問題，這時候大家可能會思考：如何才能把可持續(xù)發(fā)展、ESG（尤其今天的主題并非探討ESG或可持續(xù)發(fā)展本身，而是其如何賦能企業(yè)發(fā)展與品牌增長）落到實處？
這其中是否有具體的方法或策略？能否從生意的角度倒推機會與需求，結合當前大市場與消費反饋，找到讓企業(yè)生生不息的策略和方法？感謝三位老師參與分享與探討。
首先快速介紹一下我自己，我叫高正，我們MKTforGOOD公司專注于圍繞可持續(xù)發(fā)展，賦能企業(yè)品牌與增長機會，我們的口號是“marketing for good（市場向善）”——如果一件事對營銷有益，那它必然能直接助力市場與品牌，并創(chuàng)造共贏機會。當前消費者的情感需求，以及對社會、環(huán)境、健康等“利己又利他”領域的需求正在增長，品牌故事如何講、如何開展日常相關方及消費者溝通，其中都蘊含著大量機會與答案。
今天三位嘉賓均擁有豐富資深經驗，且來自不同領域：比如OATLY進入中國后，基于中國市場需求打造了諸多成功模式，尤其在植物基（燕麥品類）從0到1的培育過程中，并非單純依靠C端推廣，而是從生意角度聯合大量B端合作伙伴與場景（比如早期咖啡館的燕麥拿鐵，幾乎都是OATLY從0推動普及，進而帶動C端群體接受），這是非常出色的本土化策略，稍后請林老師詳細分享。
第二位是黑白調品牌，從0開始就堅守“健康”主題。健康本身就是“利己又利他”的核心議題，黑白調不僅推出了覆蓋兒童、職場人群等多群體的優(yōu)質產品，更通過椅子傳遞品牌價值，其中蘊含大量可挖掘的品牌故事與專業(yè)產品定位，值得品牌增長過程中借鑒——目前他們已成為該品類全國銷量第一的品牌，稍后可以聊聊心得。
最后一位是望丘山品牌負責人，望丘山在上海已有多家分店，在杭州等城市也是網紅爆款烘焙店，主打“新鮮”理念。但“新鮮”背后有什么故事？如何用可持續(xù)理念與營銷話術向消費者傳遞，進而獲得消費者的品牌認知與好感，在競爭激烈的線下烘焙賽道突出重圍？稍后請周老師分享。
第一個問題：各位老師都提到了可持續(xù)發(fā)展，其背后本質是“生意+社會責任”的共贏需求。請問大家在各自品牌中，如何將可持續(xù)發(fā)展基因融入商業(yè)模式或品牌需求？這是品牌的主動選擇，還是市場/消費者倒逼的結果？辛苦各位從自身視角分享。
林春燕：謝謝。首先感謝主辦方和高總的邀請，這是個很好的問題?，F在大家在星巴克、麥當勞、肯德基，包括盒馬、山姆，或是打開淘寶，在“植物蛋白”品類中都能看到OATLY的身影——無論是直飲燕麥奶、燕麥咖啡，還是燕麥奶茶，都已走進中國人的日常生活。OATLY確實是第一個將燕麥奶品類帶入中國的品牌，我們還制定了該品類的行業(yè)標準，從0到1教育市場至今。目前我們在餐飲渠道已賣出17億杯燕麥拿鐵，讓燕麥奶從“網紅”變成“標品”。從全生命周期來看，每杯燕麥拿鐵比傳統(tǒng)拿鐵降低了60%以上的碳排放，做到了“好喝、減碳、融入日常”，證明低碳飲食可以與商業(yè)成功、健康飲食、環(huán)境及社會價值相融合。
對OATLY而言，品牌誕生的初衷就是解決人的健康問題與地球的健康問題。可能現在仍有人認為“牛奶+燕麥?！被颉把帑湜_調液”就是燕麥奶，其實并非如此。我們的核心護城河是酶解技術——通過該技術充分萃取燕麥中的營養(yǎng)精華，打造出類乳的絲滑口感，能與咖啡液、茶葉完美復配，無論是早餐即飲、下午茶替代，還是搭配咖啡，都能實現對牛奶的替代。
我們在全球有200多個SKU，涵蓋燕麥奶酪、燕麥冰激凌、涂抹醬等，凡是動物蛋白能做的，我們都能用燕麥蛋白實現。每個SKU都有“身份證”——全生命周期的碳排放與碳足跡數據。我們也在積極推動政策，希望將碳排放數字納入強制披露義務：現在每家企業(yè)都需公示營養(yǎng)標簽，但對環(huán)境影響的碳排放披露并非強制。我們在歐洲已開展大量倡導工作，甚至推進到政治請愿層面；而在可持續(xù)發(fā)展起步較晚的中國，我們更希望成為中國人餐桌上的優(yōu)質補充，并未旗幟鮮明地主張“替代誰”，而是通過植物蛋白酶解/發(fā)酵技術，為消費者提供五大宏觀營養(yǎng)素均衡的解決方案。我們先從咖啡等消費場景與渠道切入，憑借良好口感與完整消費體驗立足，再從餐飲拓展到零售、特殊渠道，逐步蔓延式打造品牌與社群。
這一過程中，可持續(xù)發(fā)展為品牌建設賦能良多。首先，與歐美市場不同，中國市場70%—80%的銷量來自餐飲渠道，而重視可持續(xù)發(fā)展的零售巨頭、餐飲巨頭是我們的核心客戶——這些企業(yè)大多有明確減碳目標，因此在供應商評估中，我們憑借可持續(xù)發(fā)展的高評分脫穎而出。舉例來說，星巴克第一年碳排查時發(fā)現，最大碳源并非咖啡（占比11%），而是奶制品（占比21%）；而在其奶制品采購中，每10杯就有1杯是OATLY的植物基燕麥奶。
燕麥在種植端的碳排放、土地占用、水耗表現均優(yōu)于牛奶，因此我們大幅降低了客戶奶制品采購中的碳減排壓力，這就是可持續(xù)發(fā)展為商業(yè)賦能的典型案例。另外，很多人認為可持續(xù)發(fā)展“花錢”，短期可能確實如此（比如采用新能源技術、新材料），但長期來看，我們發(fā)現收入可以回正。企業(yè)治理與預算撥付，應對長期正回報項目有更高寬容度。比如我們安徽馬鞍山的工廠，已成為馬鞍山及安徽省的綠色工廠標桿，連續(xù)三年100%使用可再生電力（風能+光能）——雖然綠電比火電貴，但我們獲得的政府支持與補貼，足以覆蓋這部分額外成本。
當初說服工程部門采購綠電時，我們重點算了一筆經濟賬：可持續(xù)發(fā)展不僅能幫企業(yè)節(jié)省經費，還能創(chuàng)造多元收入來源，甚至推動業(yè)務增長。OATLY是中國食品行業(yè)少數將產品屬性與可持續(xù)發(fā)展嵌入各職能，且在合理周期內實現正回報的企業(yè)，這也成為我們區(qū)別于牛奶及其他植物基品牌的差異化競爭力。我們堅持“做不到的不承諾”，因為虛假的可持續(xù)敘事會給品牌帶來更大風險。所有基于可持續(xù)發(fā)展的品牌故事，之所以能成為好腳本，核心在于其依托100%可追溯、可驗證的數據——這個時代最稀缺的是真誠，只有基于真實故事的溝通，在信息平權時代才能獲得消費者買單與客戶信任，真正提升品牌美譽度。這是我對“可持續(xù)發(fā)展如何融入企業(yè)與品牌敘事”的看法，謝謝！
高正（主持人）：非常感謝。消費者對燕麥的認知，已從最初的“健康、植物蛋白、素食、可持續(xù)生活方式”，逐漸延伸到“口味好、品質優(yōu)”，同時供應鏈端的健康屬性與情緒價值，也成為品牌與消費者溝通的重要切入點，這是非常好的案例。接下來請黑白調的劉老師分享品牌的實踐與回應。
劉麗：謝謝高總和主辦方。高總對黑白調的介紹非常貼切，我們從創(chuàng)立至今，核心關注的就是“健康”。我們專注于人體工學椅領域，目前已成為該賽道銷量第一的品牌。什么是人體工學椅？現場的普通椅子是固態(tài)不可調節(jié)的，而人體工學椅聚焦脊柱健康，頭枕、靠背、腰托、扶手均可全方位調節(jié)，最適配辦公久坐場景。
今天的主題是可持續(xù)發(fā)展，我們成立16年來，始終深耕“脊柱健康”領域：開展大量科普教育工作，比如在10月16日世界脊柱健康日倡導全球關注脊柱健康——很多人不知道“坐得舒服”和“坐得健康”是兩回事，比如年輕人喜歡久坐沙發(fā)，雖舒服但缺乏脊柱支撐，實則不健康。正因為16年來對脊柱健康的持續(xù)研究，我們集結了全球頂尖脊柱健康專家開展課題，在全球范圍內首次將“脊柱健康”“AI人工智能”與“人體工學椅”結合，推出全球首創(chuàng)的AI智能椎腰椅黑白調X7。這款產品推出后，在前段時間的“雙十一”直接賣斷貨，在歐洲、北美、日韓市場也大受歡迎。從這個案例與銷量數據可以看出，我們對脊柱健康的科普、對可持續(xù)發(fā)展的堅守，與消費增長形成了相輔相成、相互促進的關系，謝謝！
高正（主持人）：健康是日常生活的核心議題，走路、睡眠等場景都與之相關。在可持續(xù)發(fā)展框架下，關注個人與家庭健康是永恒主題，也能成為品牌踐行可持續(xù)發(fā)展的重要切入點。如果在場各位有興趣，后續(xù)可以與劉總深入溝通——比如像Wework這樣擁有大量門店與年輕創(chuàng)業(yè)團隊的企業(yè)，其對辦公健康的需求，就能通過一把人體工學椅落地，這對任何企業(yè)都是值得參考的選擇。這是從細微處切入健康議題的典型案例，背后蘊含著品牌巧思與對用戶的關懷。接下來請周老師分享烘焙品牌的實踐思路。
周浩：特別感謝高總和主辦方的邀請。我們是望丘山品牌，不知道各位有沒有品嘗過。高總提到的“新鮮”非常精準，我們堅持“現做現烤”，從面粉到面包的全程100%在門店完成，采用“一店一工廠”模式，核心是追求極致口感與消費者體驗。其實談到可持續(xù)發(fā)展，我有些惶恐：像OATLY、黑白調這樣大型成熟的企業(yè)，可能在解決溫飽后追求“詩與遠方”，踐行ESG相關理念；但對我們這樣的小品牌、傳統(tǒng)行業(yè)從業(yè)者而言，很多可持續(xù)舉措其實是“無心插柳”——我們甚至不知道ESG這個概念，只是在經營中自然踐行了相關理念。
我們做可持續(xù)相關的事，核心還是從生意角度出發(fā)：通過降本增效讓企業(yè)更好發(fā)展，更多從微小細節(jié)切入。比如門店設計環(huán)節(jié)，我們的線下門店多為100-200平，在設備選擇上會優(yōu)先選用節(jié)能環(huán)保型（空調、燈具等都是高耗能設備）；另外，我們的包材用量大（土司袋、外賣打包袋、手拎袋等），后續(xù)計劃采用可回收材料；“現做現烤、追求新鮮”的模式，也讓我們對食材和耗材進行精細化管理，避免浪費以減少環(huán)境影響；“一店一工坊”模式還能最大化降低原材料配送頻率，減少碳排放。這些都是經營中的自然選擇。
消費者也會關注到這些細節(jié)，比如有顧客在大眾點評評論：“買面包用了里三層外三層的包裝，我沒要手拎袋，感覺過度包裝沒必要”。我們看到后及時反思，精簡了不必要的包裝，減少耗材使用。再比如，之前面包較大時會搭配手套，部分店員沒意識，會一次性拿很多，其實一個就足夠，多余的手套無法復用只能丟棄，造成資源浪費?，F在我們在運營中做了精細化規(guī)范，嚴格按購買份數精準提供手套等餐具，核心就是減少浪費。
我們做面包主要使用蛋黃，蛋清幾乎用不上，之前都是作為濕垃圾丟棄，非常浪費。后來我們與附近友商合作，將蛋清供其用于菜品研發(fā)；每天賣不完的面包，也會與社會公益結合——近期部分門店與關愛動物組織合作，將處理后的面包用于流浪小動物的喂食。后續(xù)我們還計劃在門店推出“面包盲盒”，晚上晚些時候以盲盒形式售賣剩余面包；同時參考星巴克“自帶杯優(yōu)惠”模式，正在討論推出“自帶環(huán)保袋消費享積分”活動，積分可兌換優(yōu)惠券或面包。這一方面能降低資源損耗，另一方面也能通過構建顧客勛章體系引導復購，核心還是結合自身經營實現降本增效。
對我們而言，可持續(xù)發(fā)展不僅是“如何做好生意”，更是“為何做生意”——讓商業(yè)本質從極致追求利潤最大化，回歸到返璞歸真，更負責任地創(chuàng)造美好。
高正（主持人）：感謝分享。之前有一場圍繞“可持續(xù)店鋪”的活動，林老師當時也在場。我印象很深的是，活動結束后有觀眾跟我說，希望能對接周總——聽完望丘山的門店管理細節(jié)，即便企業(yè)沒有刻意做ESG，但在運營中堅守自然環(huán)?？沙掷m(xù)理念，比如零浪費、關注消費者反饋、升級體驗等，都能與可持續(xù)發(fā)展議題關聯。這種模式聽起來更省錢、運營成本更低，而且門店與社區(qū)的關聯度很高（比如關注流浪貓狗、減少浪費），能通過這些舉措維系并升級社區(qū)關系。
像望丘山這樣的小店，完全可以成為踐行可持續(xù)生活方式、落實ESG相關舉措的重要窗口。雖然非上市公司無需披露ESG信息，但面向社區(qū)與普通消費者，有很多低成本的溝通方法可以融入運營，這個案例非常有價值。接下來是第二個問題：各位的商業(yè)模式與商業(yè)需求背后蘊含著可持續(xù)發(fā)展理念，但過程中必然面臨挑戰(zhàn)——比如消費者是否認可品牌的可持續(xù)主張、接受品牌故事與定位，是否信任品牌、產生共情并獲得情緒價值，進而提升對品牌的好感度（而非認為是“漂綠”或營銷話術）。請問三位如何與消費者真誠溝通可持續(xù)理念？有哪些經驗或建議？
林春燕：剛才我提到過，可持續(xù)發(fā)展敘事必須基于真實——這不僅是職業(yè)道德問題，更是法規(guī)問題。歐美已有很多相關立法，ESG本身也是金融領域的詞匯（我本身是金融出身）。目前來看，像望丘山這樣的品牌，如果未來發(fā)展到霸王茶姬、海底撈這樣的規(guī)模，涉及供應鏈出海，就會發(fā)現：對于海外市場和消費者而言，這不僅是供應鏈溯源或標準適配問題，更是價值觀的碰撞。對環(huán)保、社會公平的認知差異，會影響中國企業(yè)家在全球的商業(yè)進程。
不要覺得這離自己很遠，消費品企業(yè)遲早要面臨這個問題——這本質是“金主是否買單”的問題。目前只有汽車零配件、鋰電池等融入國際供應鏈的行業(yè)率先面臨，但未來各行各業(yè)都會受影響?，F在已有CSRD、SFDR等法規(guī)，要求在強制披露的交易所上市的企業(yè)，必須披露氣候行動與非財務數據，甚至很多企業(yè)報告中非財務數據的披露優(yōu)先級已高于財務數據。
隨著投資者越來越成熟，企業(yè)不僅要兼顧股東利益，還要兼顧消費者、員工、社群、當地政府、供應商等多方利益。只有在利益相關者網絡中找到合適位置，企業(yè)的生命周期才能更長——這也是財經界提出ESG概念的核心原因：通過可持續(xù)經營，讓企業(yè)在行業(yè)中脫穎而出，實現更高的財務回報率與更穩(wěn)健的長期發(fā)展。短期的降本只是碎片化舉措，這也是我們在財經年會探討這個話題的意義所在。
回歸消費者層面，并非所有企業(yè)都有資源稟賦講述可持續(xù)故事。有些企業(yè)因技術、材料跟不上時代，會覺得“賺錢越來越難、買單的人越來越少”，這時候就需要反思商業(yè)模式與戰(zhàn)略選擇的問題?？沙掷m(xù)發(fā)展聽起來宏大，核心是找到行業(yè)中更符合規(guī)律的趨勢并抓住它。比如植物蛋白酶解、發(fā)酵技術，我們上市前做了大量上游調研發(fā)現：單一土地產出的能量與蛋白質，植物基食品遠高于畜牧業(yè)。當前全球耕地緊張，必須發(fā)展能量提供比更高的食品，才能養(yǎng)活更多人；但現有食品工業(yè)模式較為老舊，如果仍沿用高能量密度型模式，到2050年人口超過100億時，根本無法滿足需求。
目前肉、蛋、菜、奶行業(yè)都在探索“既能滿足營養(yǎng)需求、又能節(jié)省資源、本地可采購、經濟公平且消費者負擔得起”的方案，植物肉、植物蛋、植物奶被認為是三大方向，但并非都能成功——核心還要兼顧適口性。OATLY的燕麥奶之所以能成功，就是因為兼具適口性、健康性與可持續(xù)性；而植物肉、植物蛋可能因“口感不像肉/蛋”面臨更多挑剔，但仍屬于低碳產品。我們需要鼓勵更多科技創(chuàng)新，將健康性、低碳、適口性結合起來——只有讓消費者的個體利益與可持續(xù)發(fā)展綁定，可持續(xù)產品才能真正成立。
比如食品的核心是“好吃好喝”，人體工學椅的核心是“健康”——至于人體工學椅用的金屬、塑料是否是再生材料，金屬生產過程中對工人是否友好，這些都是次要問題。首先要確認新型商業(yè)模式的可行性。對OATLY而言，與消費者溝通的核心立足點就是“兼具適口性、健康性與可持續(xù)性”。我們還在推進一個艱巨項目——再生農業(yè)，不僅禁止在農地施用某些化合物，還推廣少耕、土壤覆蓋等技術。在中國推再生農業(yè)難度很大，但我們認為它與食品安全、單一土地產出的營養(yǎng)密度密切相關。消費者都希望吃到潔凈環(huán)境產出的食品，我們必須將這個遙遠、艱難、回收期長的項目，與消費者的即得利益綁定，才能獲得他們對企業(yè)這類長期投資的支持。
我們一直在做“拉通”工作：做了什么就把過程原原本本地告訴消費者，甚至聯合B端客戶一起傳遞。只能通過這種堅持不懈的真誠溝通，建立與消費者的信任。
高正（主持人）：消費者的認同是企業(yè)推動可持續(xù)發(fā)展的核心動力，這樣才能形成良性循環(huán)。下面請劉總分享，如何通過可持續(xù)相關舉措，推動消費者的信任度與忠誠度提升？
劉麗：黑白調的人體工學椅是重體驗品類——喝一罐牛奶、吃一個面包，消費者關注健康與口感；而人體工學椅的核心體驗場景在線下，我們目前已有200家線下門店，還有兒童桌椅套餐系列。很多消費者到店體驗后，能直觀感受到腰頸是否有支撐、變換姿勢時腰托是否貼合，這是非常依賴實地體驗的品類。因此，我們與消費者的真誠溝通，核心是建立在“懂需求、懂痛點”的基礎上，這就需要我們做大量消費者調研。
今年，我們在人體工學椅領域首次發(fā)布了真正意義上的行業(yè)白皮書——《2025職場久坐白皮書》，其中包含大量消費者場景與需求洞察，我們希望通過白皮書搭建企業(yè)與消費者之間的橋梁，解決消費者對人體工學椅的知識盲區(qū)。此外，黑白調還牽頭制定了人體工學椅的行業(yè)標準。很多人會問：“做行業(yè)領先者就夠了，為什么還要做領導者？”對我們而言，已經做到賽道銷量第一，但我們希望通過可持續(xù)發(fā)展成為行業(yè)領導者——通過長期主義堅守、AI技術研發(fā)、脊柱健康研究等一系列舉措，引導人體工學椅行業(yè)健康發(fā)展。只有行業(yè)越來越壯大、越來越健康，才能真正反哺企業(yè)個體發(fā)展，實現從“企業(yè)可持續(xù)”到“行業(yè)可持續(xù)”的升級。
高正（主持人）：本質上還是讓消費者認可“這件事對健康有益”——比如坐人體工學椅確實比坐沙發(fā)舒服、對脊柱好。我們辦公室全員都換成了黑白調的椅子，大家反饋確實不錯，長時間辦公也能保持較好狀態(tài)。對消費者而言，品牌解決了辦公、家庭等場景的具體健康問題，把這件事做深做透，就能在健康領域建立清晰的品牌認知，這也是黑白調的核心努力方向。我非常認可這個趨勢，期待未來能看到更多品牌發(fā)展的故事，也請大家多多關注。周老師，快速分享一下你在消費者溝通方面的經驗或挑戰(zhàn)吧。
周浩：不敢談經驗，更多是分享挑戰(zhàn)。我們做傳統(tǒng)行業(yè)，確實不太善于表達，在消費者溝通上遇到了一些問題。舉幾個小例子：我們非常重視顧客體驗，除了讓門店伙伴關注各平臺評論，我每天晚上都會翻看所有門店的差評，了解顧客吐槽點與一線經營的不足。
我發(fā)現，我們推行的一些可持續(xù)舉措會遭到消費者不理解甚至吐槽：比如“買這么貴的面包，包裝這么簡陋，感覺很low”；再比如我們規(guī)范手套發(fā)放數量時，有些顧客習慣一抓一大把，我們友善提醒后，對方會覺得“品牌太摳搜”。這種時候我們確實會感到無奈和委屈，目前還沒有更好的辦法，只能要求一線伙伴保持好心態(tài)，更耐心地溝通解釋。
我也在反思，我們在宣導上做得不夠透徹——我們的公眾號有10萬+粉絲，會員也有幾十萬，但從未在這些渠道正式宣導“為什么要做可持續(xù)舉措”“背后的思考與邏輯是什么”。消費者不理解也很正常，后續(xù)我們會加強這方面的宣導，借助自身品牌與渠道影響力，讓與顧客的對話更流暢。
高正（主持人）：比如可以參考“自帶杯優(yōu)惠”的模式，給消費者選擇空間——選擇簡易包裝可享折扣，若有送禮需求可提供精致包裝，通過激勵引導消費者認同。這對品牌方而言是值得參考的思路。最后一個問題：今天三位既是發(fā)言人，也是消費者、經濟發(fā)展浪潮中的一份子，你們的視角也代表了現場觀眾的疑問。接下來我們換個模式：林老師給劉麗老師提一個問題，劉老師給周老師提一個問題，從消費者視角出發(fā)提問，大家是否接受？
林春燕：這是突然襲擊啊。我對劉老師的問題很直觀：人的脊柱相關疾病，多少與座椅/坐姿不正確有關？黑白調的座椅能在多大程度上減少或避免這類問題？
劉麗：我們的白皮書里有詳細數據：脊柱及腰頸問題與久坐的相關概率高達70%—80%，這并非聳人聽聞。人類直立行走后，脊柱需要支撐；而現在很多人每天辦公9-10小時，比睡眠時間還長，如果脊柱長期缺乏支撐與休息，極易引發(fā)脊柱疾病。關于人體工學椅與疾病的關系，很多科普專家都提到“預防大于治療”——很多年輕人覺得自己20多歲、30出頭腰頸很好，坐板凳也能坐一天，但預防至關重要。腰椎間盤疾病分為四級，一旦發(fā)展到疾病階段，幾乎沒有復原可能；而人體工學椅可以減緩疼痛、延緩病情發(fā)展。
如果現在脊柱健康，我推薦盡早使用人體工學椅——通過健康支撐，能避免或延緩未來腰頸疾病的發(fā)生。
林春燕：這才是你們品類的核心矛盾。接下來問周總一個問題：對食品而言，有些可持續(xù)措施與消費者個體利益直接相關，比如原材料。請問你們在物料采購上有相關標準嗎？比如OATLY對燕麥、菜籽油、包裝、配料等都有嚴格的可持續(xù)發(fā)展審計，通不過審計就不會采購，以此把控上游原料的清潔與環(huán)保表現。你們會有類似要求嗎？
周浩：這就是大公司規(guī)范化運營的優(yōu)勢。我們的原材料采購分為兩類：一類是核心食材（面粉、奶油、芝士等），我們會選擇大型優(yōu)質供應商，但沒有關注其背后的可持續(xù)標準；另一類是耗材（包裝等），目前與國內工廠合作，前期更關注質量（比如克重、牢固度），對工廠的員工福利、排污規(guī)范、綠色生產等方面，確實沒有太多關注。
林春燕：你可以后續(xù)收集一下相關信息，大型食材供應商的可持續(xù)做得應該不錯。
周浩：是的，后續(xù)會關注。其實走進門店的消費者，可能更關注原材料本身（與個體利益更密切），對“手套多一個少一個”反而不太在意。
高正（主持人）：現在烘焙行業(yè)競爭激烈，對你們而言，如何進一步夯實“原材料新鮮”的核心優(yōu)勢？
林春燕：其實你們可以嘗試用我們的燕麥奶油做烘焙系列——比傳統(tǒng)動物奶油更低碳，還有特殊香氣，而且不是八十年代的植脂末，沒有氫化過程，既健康又環(huán)保。
周浩：回去會和研發(fā)團隊溝通，說不定我們可以推出聯名產品。
劉麗：我問林老師一個問題：我每天都要喝咖啡，在星巴克點單時，常會把全脂奶換成巴旦木奶或燕麥奶。從女性減脂、健康的角度，你更推薦哪一種？
林春燕：這是個很好的問題。OATLY的誕生，就與全球首個“乳糖不耐”現象的發(fā)現相關——當時人們發(fā)現部分人消化道缺乏消解乳糖的酶，因此需要用植物蛋白替代動物蛋白。植物蛋白種類很多，我們的創(chuàng)始人當初也考慮過巴旦木，但巴旦木種植耗水量大，且不屬于谷物；而燕麥屬于谷物，味道溫和，可與茶、咖啡完美搭配，更適合日常飲用（天天吃谷物沒問題，天天喝堅果奶可能會膩）。此外，燕麥屬于低敏物質，而大麥、小麥、豆類等屬于高致敏源，更適配大多數人體質；從生產經濟性來看，顆粒較小的谷物在壓榨加工時耗水更少，更具優(yōu)勢。
綜合這些原因，我們選擇低麩、低敏、乳糖不耐友好、味道溫和的燕麥作為植物蛋白的核心原料，發(fā)展至今已有30多年。其實選擇哪一種主要看個人口味偏好，沒有絕對對錯；但如果追求作物的優(yōu)質屬性，兼顧環(huán)保與健康，我肯定推薦燕麥及燕麥拿鐵。
高正（主持人）：其實燕麥在減脂方面也有優(yōu)勢，很適合女性，而且性質溫和，孕婦飲用也無需擔憂，對腸胃也友好。再次感謝現場觀眾的聆聽，期待未來能與各位嘉賓進一步交流。我自己感觸很深的是，可持續(xù)發(fā)展議題需要企業(yè)、品牌與消費者共同推動——比如好特賣，其商業(yè)模式既減少了浪費、清理了庫存，又給消費者留下“質優(yōu)價廉、有新奇品牌/試用裝”的印象，“便宜”的認知背后，是消費者對其可持續(xù)價值的間接認可；再比如知名冰激凌品牌野人先生，目前在各大商場都有門店，其背后關聯食材溯源、鄉(xiāng)村振興、健康新鮮等定位，通過供應鏈可持續(xù)升級，傳遞“好吃、低糖、健康”的核心價值——家長愿意讓孩子吃，就是因為認可其健康與可持續(xù)屬性。
任何可持續(xù)發(fā)展舉措，在消費者端最終都要回歸“與消費者直接利益相關”的話題。很開心今天大家都收獲了干貨，各位嘉賓從不同角度分享了實踐經驗。期待未來能出現更多快速發(fā)展的品牌，憑借消費者認可的可持續(xù)發(fā)展理念，實現“利己利他”，與消費者建立“朋友式”“戰(zhàn)友式”的關系——而非單純的買賣關系（買賣關系容易產生對立）。這正是我們探討可持續(xù)發(fā)展議題的意義，也是我們推動ESG品牌化、影響力工作的核心使命。再次感謝三位老師的分享，也感謝各位現場觀眾的聆聽！
感謝大會特別支持：鄂爾多斯集團、歐萊雅（中國）有限公司、MISTINE蜜絲婷、康師傅、霸王茶姬、喜茶、庫迪咖啡、怡寶、米村拌飯
年會最終解釋權歸界面新聞所有
【組委會聯系方式】
