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不必對(duì)“啃老”過多抵觸,它也可以是件正當(dāng)?shù)氖拢鼘TL

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不必對(duì)“啃老”過多抵觸,它也可以是件正當(dāng)?shù)氖拢鼘TL

法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂指出,如果要繼承一筆財(cái)產(chǎn),在25歲和50歲是兩種完全不同的狀況。

不必對(duì)“啃老”過多抵觸,它也可以是件正當(dāng)?shù)氖拢鼘TL

圖片來源:Unsplash

界面新聞?dòng)浾?| 王鵬凱

界面新聞編輯 | 姜妍

俞敏洪從南極向全體員工發(fā)出的內(nèi)部信在去年曾引發(fā)大量不滿,有員工抱怨道:“老板在南極,我在加班?!币彩窃谙嘟鼤r(shí)間,影視颶風(fēng)創(chuàng)始人Tim隱瞞真實(shí)身份,打著“初中畢業(yè)”的標(biāo)簽去相親角拍視頻被批評(píng)為拿底層取樂。今年年初,小紅書上一篇“性轉(zhuǎn)”入贅的帖子更是引來數(shù)十萬(wàn)條評(píng)論,人們驚訝于只是轉(zhuǎn)換性別,男女在婚戀市場(chǎng)中的待遇就會(huì)有如此大的差別??梢钥吹?,類似話題正頻繁在社交網(wǎng)絡(luò)蔓延,圍繞“不平等”衍生出的種種爭(zhēng)論似乎已經(jīng)成為當(dāng)下最突出的時(shí)代情緒之一。

這印證了學(xué)者謝晶在《平等悖論》一書中的發(fā)現(xiàn):人類可能從來沒有如此地奉行平等,但可能也從來沒有像今天這樣不平等。在書中,謝晶梳理了當(dāng)代社會(huì)在財(cái)富、資源、性別、教育等方面“愈演愈烈”的不平等,并指出其背后的原因可能是平等這一理念本身出了問題:我們用來實(shí)現(xiàn)平等的那些方式,實(shí)際上也常被用來支持階序,支持極端的不平等。

大約十年前,謝晶開始講授一門名為“盧梭論人類不平等的起源與基礎(chǔ)”的課程,有一天她忽然意識(shí)到,盧梭筆下那個(gè)不平等的社會(huì),不就是在描述我們的現(xiàn)狀嗎?平等這一觀念從盧梭的時(shí)代講到今天,我們有變得更平等嗎?帶著這一問題,她開始大量接觸關(guān)于不平等的現(xiàn)當(dāng)代理論,包括布迪厄的社會(huì)理論,女性主義思想,還有大衛(wèi)·格雷伯的無(wú)政府主義人類學(xué)。漸漸地,前文提到的那個(gè)“平等悖論”在謝晶的腦海中浮現(xiàn),她下決心,寫這樣一本書。

學(xué)院之外,謝晶還主編了一套名為“差異與共生”的叢書,收錄有唐娜·哈拉維、西爾維婭·費(fèi)代里奇等女性學(xué)者的著作,在謝晶看來,這些學(xué)者的貢獻(xiàn)不只在理論層面,更意味著從古代走來的“正義理論”最重要的轉(zhuǎn)型,即不再相信理論與實(shí)踐之間的界限,更不再相信建立正義是一個(gè)教與學(xué)的過程,而是將思想、寫作與敘事都作為行動(dòng)的一部分,從分享自己的困惑與試探開始,向所有人拋出問題,將閱讀變成回應(yīng)、探討、共同推進(jìn)一些設(shè)想的過程。

謝晶(圖片來源:受訪者)

01 不平等沒有被取消,而是在轉(zhuǎn)移

界面文化:我們看待平等的視角似乎決定著對(duì)此的認(rèn)識(shí),如果從財(cái)富占比數(shù)據(jù)來看,不平等正在加劇,但從社會(huì)整體福利普及的角度來看,我們又在變得更平等。你如何理解這種“視差”?

謝晶:這里更確切的說法是不平等在“此消彼長(zhǎng)”——它沒有被取消,而是在轉(zhuǎn)移,當(dāng)平等在某一方面被推進(jìn),另一方面的不平等又冒出來了,甚至進(jìn)一步加劇。例如,性別平權(quán)運(yùn)動(dòng)取得進(jìn)展的典型方式是讓女性獲得與男性一樣的政治經(jīng)濟(jì)權(quán)利,進(jìn)入決策層,但也有女性主義者提出反思:一部分女性能夠打破玻璃天花板,是有人在為她們打掃玻璃碎片,例如她們?cè)緩氖碌恼樟虾图覄?wù)被轉(zhuǎn)包給了收入更低的移民女性。

我們習(xí)慣用線性邏輯去判斷,做加減法,這里的數(shù)據(jù)好看,那里的數(shù)據(jù)難看,綜合一下,我們畢竟是變得更平等了。我不覺得這是一個(gè)好的思路。社會(huì)整體福祉提升,文盲率下降,醫(yī)保和養(yǎng)老普及,這些舉措的實(shí)質(zhì)是在托底,守住底線,但并不說明社會(huì)在變得更平等,我們要看的是底部和頂部之間的距離,它實(shí)際上在拉大。大家將守住底線視作平等,背后可能有觀念性的原因在支撐:我們似乎覺得,只要底線守住了,這個(gè)社會(huì)再怎么不平等也是可以容忍的,這種觀念是從哪里來的呢?

界面文化:它或許與長(zhǎng)期以來對(duì)增長(zhǎng)的迷思有關(guān)?認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠帶來平等。這一邏輯已經(jīng)深入人心了,類似的話語(yǔ)還有“發(fā)展是硬道理”、“先富帶后富”。

謝晶:它跟發(fā)展的邏輯是直接關(guān)聯(lián)的:無(wú)論如何先讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起來,當(dāng)社會(huì)發(fā)展到一定程度,最上面那些人就有余力救濟(jì)大家,在一個(gè)足夠富足的社會(huì),人與人之間的距離會(huì)再次持平。但這一天真的等得到嗎?并且這件事真的有正當(dāng)性嗎?在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過程中,為什么人與人之間配得到的就差這么多?為什么對(duì)于很多人——他們往往為發(fā)展出了很多力——我們可以說:“你有飯吃,有醫(yī)生看,還有什么可抱怨的?”這些是我覺得需要反思的邏輯,它們是不是在成為將不平等合理化的話語(yǔ)。

這些觀念已經(jīng)成為口號(hào),被我們不加思考地使用。但要看的是,第一,它與事實(shí)到底符不符合,這個(gè)底線真的被托住了嗎?有老人沒有退休金,五六十歲還在做日結(jié)工,最近新聞還講到河北農(nóng)村的老人無(wú)法取暖。這個(gè)底線到底有沒有被保障?我們要看一看才有資格說這句話。第二,這些觀念本身到底站不站得住腳?一提到反增長(zhǎng)主義,大家的第一反應(yīng)就是要回到茹毛飲血的“原始社會(huì)”,其實(shí)并不是,它是對(duì)增長(zhǎng)邏輯的質(zhì)疑。我們要具體地看一看發(fā)展和增長(zhǎng)到底意味著什么,它是包治百病的嗎?這套話語(yǔ)給出的承諾是,經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度,大家都是受益者,但現(xiàn)實(shí)并不是這樣。

圖片來源:Unsplash

界面文化:另一方面,即使在這樣的定義里,增長(zhǎng)也不是永恒的,隨著過去幾年全球經(jīng)濟(jì)陷入困境,人們開始面對(duì)增長(zhǎng)神話與現(xiàn)實(shí)之間的落差,我們?nèi)绾卧诶碚撋戏此歼@一現(xiàn)狀?這種不滿也會(huì)延續(xù)到代際之間,很多年輕人認(rèn)為父輩占盡時(shí)代紅利,而自己沒有,這似乎是新的平等問題。

謝晶:大家的樸素觀感很可能是符合現(xiàn)實(shí)的。我覺得這個(gè)時(shí)代對(duì)于年輕人確實(shí)很苛刻,前段時(shí)間我跟學(xué)院里的學(xué)生做一期播客,聊“預(yù)制人生”這個(gè)話題,他們普遍覺得沒有喘氣的機(jī)會(huì),要踩對(duì)每一個(gè)時(shí)間點(diǎn),并且要踩的點(diǎn)越來越多,沒有試錯(cuò)的機(jī)會(huì)。但現(xiàn)實(shí)中,按照要求“預(yù)制”出的人生,社會(huì)又能給予多大的保證?我們這代人是被兌現(xiàn)的,但現(xiàn)在的年輕人普遍覺得沒有被兌現(xiàn)。

法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂最近就討論了代際不平等的現(xiàn)象。他指出,如果要繼承一筆財(cái)產(chǎn),在25歲和50歲是兩種完全不同的狀況,前者對(duì)人生的改變顯然更大,因?yàn)槟鞘悄阕钚枰Y源的時(shí)候。所以他建議,“所有25歲年輕人都可以繼承”,即獲得類似于第一桶金的一筆財(cái)富。從這個(gè)角度看,我們其實(shí)不必對(duì)“啃老”這件事有過多抵觸,它也可以是一件正當(dāng)?shù)氖虑?,涉及到代際之間的互助。今天我們不再自然而然地去幫別人一把,大家普遍的反應(yīng)是,你得給我一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的理由,我才會(huì)向你伸出援手。這跟我們的很多觀念有關(guān),包括優(yōu)績(jī)主義和私有財(cái)產(chǎn)。

02 一個(gè)真正平等的社會(huì),應(yīng)該少建一點(diǎn)“墻”

界面文化:你指出優(yōu)績(jī)主義與機(jī)會(huì)平等是一體兩面的,現(xiàn)實(shí)中我們往往在強(qiáng)調(diào)前者的同時(shí),忽視了后者,所謂的機(jī)會(huì)平等是否存在?它是否只是為結(jié)果平等提供某種正當(dāng)性?

謝晶:我在書里想要證明的是,機(jī)會(huì)平等不是真正意義上的平等,實(shí)際上,機(jī)會(huì)平等恰恰是為了結(jié)果不平等。我們很難想象一個(gè)結(jié)果相對(duì)平等的社會(huì),會(huì)如此強(qiáng)調(diào)大家要站在同一條起跑線,機(jī)會(huì)平等之所以成為重要原則,是因?yàn)榇嬖诟?jìng)爭(zhēng),而競(jìng)爭(zhēng)要公平,就需要統(tǒng)一的規(guī)則,這是為了在人與人之間拉開“正當(dāng)”的距離。而在結(jié)果相對(duì)平等的社會(huì)里,機(jī)會(huì)平等不太會(huì)被強(qiáng)調(diào),因?yàn)橛袥]有按時(shí)出發(fā)不重要,跑不跑也不重要,一個(gè)人不會(huì)由于沒按照要求的方式去競(jìng)爭(zhēng),就被認(rèn)為是一個(gè)沒有價(jià)值和尊嚴(yán)的人。

界面文化:談到優(yōu)績(jī)主義,邁克爾·桑德爾是一個(gè)繞不開的人,你對(duì)他的觀點(diǎn)有什么回應(yīng)?

謝晶:桑德爾提出了很重要的一點(diǎn),優(yōu)績(jī)主義會(huì)使得人與人之間產(chǎn)生隔閡,比如精英對(duì)底層的污名化、鄙視,也包括底層對(duì)精英的怨恨,從結(jié)果角度講,優(yōu)績(jī)主義不利于社會(huì)團(tuán)結(jié)。我想再往前推進(jìn)一步,我想指出優(yōu)績(jī)主義不僅從結(jié)果而言是有問題的,而且在源頭上就是一個(gè)神話,一個(gè)幻覺。

《精英的傲慢》
 [美] 邁克爾·桑德爾 著 曾紀(jì)茂 譯
中信出版集團(tuán) 2021-9

優(yōu)績(jī)主義看上去符合平等原則,但其強(qiáng)調(diào)的只是一種形式平等,在背后,它從一開始就對(duì)人做出了優(yōu)劣之分。那些在教育體系中游刃有余并最終勝出的人,認(rèn)為這都是自己通過努力所得,但實(shí)際上,他們只是因?yàn)橥媪艘粋€(gè)為其量身定制的、可以成為贏家的游戲,而很多人在這個(gè)游戲里是處于弱勢(shì)、沒有辦法發(fā)力的。比如母語(yǔ)和官方語(yǔ)言離得更遠(yuǎn)的人,即使坐在同一間教室,在學(xué)習(xí)上也會(huì)處于劣勢(shì);又比如林小英在《縣中的孩子》里寫到一個(gè)例子,在教學(xué)看圖寫乘法算式時(shí),縣城學(xué)生總會(huì)忽略圖中被遮擋住的氣球,因?yàn)樗麄儾幌癯鞘兄挟a(chǎn)的孩子大量接觸繪本和圖畫,缺乏基本的識(shí)圖能力,為此要付出更多的“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”。使用同一份教材就是平等了嗎?并不是的。

界面文化:對(duì)此有一種回應(yīng)方式,那就是實(shí)現(xiàn)一種補(bǔ)償正義,比如少數(shù)民族加分,但它又常會(huì)被指責(zé)為特權(quán)。

謝晶:舉一個(gè)例子:女廁不夠用、排長(zhǎng)隊(duì)是一個(gè)普遍現(xiàn)象,因此有人呼吁增加女廁所數(shù)量,其實(shí)有越來越多的地方已經(jīng)這么做了,但這被一些人視作是女性特權(quán)。這樣的要求到底是屬于平等、公正,還是補(bǔ)償,又或是特權(quán)?這取決于我們?cè)趺炊x這些概念。但我認(rèn)為怎么定義并不是最重要的,重要的是什么樣的結(jié)果符合我們構(gòu)想的好社會(huì),是在公共空間里女性需要排隊(duì)上廁所,還是大家都不用排隊(duì)?在討論一件事是特權(quán)還是補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候,需要想一想到底是什么原因使這個(gè)群體處于劣勢(shì)?我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)原因往往是社會(huì)性的。

我在書里提到了一張圖,三個(gè)高矮不一的人站在墻后,想看另一邊的比賽。一張圖中給他們墊了一樣高的凳子,結(jié)果最矮的人還是看不到比賽;另一張圖中,最矮的人得到最高的凳子,使得三人處于一樣的高度,都可以看到比賽。前者寫著equality(平等),而后者被稱為equity(公正或公平),就是所謂的補(bǔ)償正義。到底應(yīng)該采用equality還是equity的原則,大家對(duì)此爭(zhēng)論不休。但我想說的是,那堵墻才是造成優(yōu)劣勢(shì)的真正原因,如果沒有它,哪怕最矮的人也是能看到比賽的。

這堵墻就是一個(gè)隱喻,代表著各種社會(huì)性的原因。在日常生活中,“老弱病殘?jiān)小痹诤芏嗲闆r下的不便,是不是因?yàn)楣部臻g的設(shè)計(jì)方式并沒有考慮到他們?這時(shí)我們還能說對(duì)他們的補(bǔ)償構(gòu)成“特權(quán)”嗎?甚至于,一個(gè)真正平等的社會(huì),難道不應(yīng)該少建一點(diǎn)墻嗎?

圖片來源:The EquityTool

界面文化:去年鄭智化引起的無(wú)障礙討論就很激烈。

謝晶:我覺得最根本的一點(diǎn)是,很多人認(rèn)為對(duì)于“殘障人士”,服務(wù)人員能做到這樣已經(jīng)很好了。為什么“殘障人士”的配得就比其他人少?這就要回到優(yōu)績(jī)主義。我們的平等觀已經(jīng)走入了一個(gè)怪圈,你必須要證明自己付出了多少努力,為社會(huì)做出了多少貢獻(xiàn),而這里的價(jià)值序列并不是客觀的,為什么在華爾街工作的人對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)就更大,相比之下殘障人士就無(wú)法證明自己“配得”?實(shí)際上他們比很多人都要更努力,只是這些努力沒有辦法被兌現(xiàn)。

03 不平等的結(jié)果一定是不自由

界面文化:在中國(guó),幾十年的市場(chǎng)化進(jìn)程以來,私有化已經(jīng)融入人們的觀念中,影響到社會(huì)生活的方方面面。你對(duì)此有什么新的反思嗎?

謝晶:從啟蒙運(yùn)動(dòng)到今天,財(cái)產(chǎn)權(quán)一直在引發(fā)極端的爭(zhēng)議。一方面,我們都成了洛克的后人,認(rèn)為財(cái)產(chǎn)權(quán)神圣不可侵犯,在中國(guó),改革開放以來,我們用幾十年就建立起了這個(gè)觀念,它如今已經(jīng)根深蒂固在我們的集體意識(shí)里?,F(xiàn)代社會(huì)里,事物被私有化的程度是我們想象不到的,水、知識(shí)、聲音都可以被私有化,成為商品。但另一方面,所有左翼理論都在重申從盧梭到蒲魯東的判斷,私有財(cái)產(chǎn)就是盜竊,它沒有任何正當(dāng)性。

我提出的觀點(diǎn)是,私有財(cái)產(chǎn)的實(shí)質(zhì)是排他:這是我的勞動(dòng)所得,我才是它的主人,而不是你。我們對(duì)于財(cái)產(chǎn)有一種誤解,認(rèn)為它是我和某件事物的關(guān)系,實(shí)際上并不是,它是人與人的關(guān)系,任何東西都可以被私有化,也就意味著人與人之間排他的、競(jìng)爭(zhēng)的、不互助的關(guān)系會(huì)隨之加劇。進(jìn)一步而言,私有財(cái)產(chǎn)的實(shí)質(zhì)是對(duì)于重新分配的拒絕,不論你的日子多不好過,我都沒有給你分一杯羹的道德義務(wù),“朱門狗肉臭,路有凍死骨”在財(cái)產(chǎn)觀下變得正當(dāng)。

在此基礎(chǔ)上,我想證明,私有財(cái)產(chǎn)帶來的一個(gè)實(shí)實(shí)在在的影響,是讓我們變得很沒有安全感。比如過去沒有房產(chǎn)的時(shí)候,人們反而沒有那么擔(dān)心沒地方住,這不是焦慮的來源,今天人們要考慮誰(shuí)是房屋的業(yè)主,誰(shuí)對(duì)它有絕對(duì)的支配權(quán)。當(dāng)下我們對(duì)于未來的安全感,與擁有多少捆綁在一起,要擁有多少未來才有保障,有多少才夠?單純?nèi)ビ懻撠?cái)產(chǎn)怎么分配才正確,這是不夠的,因?yàn)榫唧w情境總在發(fā)生變化,你無(wú)法一勞永逸地定好,這是你的,這是我的,就不再去討論再分配的問題。這是財(cái)產(chǎn)帶給我們的一個(gè)很棘手的問題。

界面文化:這似乎印證了當(dāng)下一種很強(qiáng)烈的社會(huì)情緒,即對(duì)財(cái)富再分配的不滿,比如俞敏洪引發(fā)的“老板在南極,我在加班”爭(zhēng)論。

謝晶:提一個(gè)可能會(huì)冒犯大家的問題,如果讓你也去南極,是不是問題就解決了?我們這里在意的事情,到底是我沒有去南極,還是有人可以去南極,這兩者是完全不一樣的。作為平等主義者,我們要問的始終是,去南極這件事真的是所有人都可以做到的嗎?如果不是,那么不管誰(shuí)去南極,他享有的就是一種特權(quán)。

界面文化:你在書中還追溯了從盧梭到大衛(wèi)·格雷伯的另一條思想脈絡(luò),它能為我們提供什么新的啟發(fā)?

謝晶:格雷伯所處的無(wú)政府主義人類學(xué)傳統(tǒng),喜歡觀察那些不存在財(cái)富積累的社會(huì),這些社會(huì)通常被認(rèn)為很匱乏,但實(shí)際上,他們不進(jìn)行財(cái)富積累的原因恰恰是不想在人與人之間建立統(tǒng)治關(guān)系,他們的所有努力都旨在令權(quán)力不固定,每個(gè)人都有話可以說,參與到商議過程中。你可以說這是效率很低的方式,但效率不是他們所追求的,自由才是。盧梭的想法是一樣的,在他眼中,平等和自由是一回事,更確切地說,不平等的結(jié)果一定是不自由。因?yàn)椴黄降染褪请A序關(guān)系,而階序關(guān)系的實(shí)質(zhì)就是統(tǒng)治,在這個(gè)意義上,盧梭可以說是后來無(wú)政府主義的先驅(qū)。

《海盜與啟蒙》
??????[美] 大衛(wèi)·格雷伯 著 姜昊騫 譯
后浪·九州出版社 2025-8

04 我們對(duì)于“同意”似乎產(chǎn)生了一種迷思

界面文化:你在書里寫到,“性別契約是社會(huì)契約的基礎(chǔ)”,可以再展開解釋一下這一判斷嗎?

謝晶:這是卡羅爾·帕特曼在《性契約》中提出的觀點(diǎn),這本書對(duì)我影響很大。在啟蒙思想史上,社會(huì)契約被認(rèn)為是從特權(quán)社會(huì)進(jìn)入平權(quán)社會(huì)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),人與人之間在同意(consent)的基礎(chǔ)上,通過契約達(dá)成一致,以此原則建立平等的現(xiàn)代社會(huì)。但是帕特曼指出,社會(huì)契約并不是所有人建立的,而是在男性之間,并且建立在男性與女性的性別契約之上,其結(jié)果是國(guó)(建立在社會(huì)契約之上的公民社會(huì))與家(建立在兩性契約上的私人領(lǐng)域)之間統(tǒng)治和服從的關(guān)系。啟蒙看起來賦予所有人一樣的本質(zhì),實(shí)則不然,女性被束縛在異性戀單偶制的私人領(lǐng)域,從事的照料、育兒等再生產(chǎn)工作被視作不創(chuàng)造價(jià)值的活動(dòng),但它們正是公共領(lǐng)域生產(chǎn)活動(dòng)的基礎(chǔ),這也是馬克思主義女性主義主要討論的問題。

界面文化:近年隨著反性騷擾運(yùn)動(dòng)的進(jìn)展,“同意”這一觀念開始被更多人質(zhì)疑。但它仍會(huì)陷入激烈的爭(zhēng)論,如《性權(quán)利》這本書里指出,我們似乎將太多精神、文化、法律的重?fù)?dān)寄托在“同意”這一無(wú)法支撐它的概念上,你對(duì)此有什么樣的反思嗎?

謝晶:從社會(huì)契約論來看,同意意味著大家通過商議達(dá)成一致,但這在多大程度上是一個(gè)平等的契約?我們都在歷史課學(xué)過“不平等條約”,當(dāng)一個(gè)人沒有拒絕或反抗的能力,此時(shí)的同意只是對(duì)于服從和被統(tǒng)治的同意。因此我首先要說,反性騷擾運(yùn)動(dòng)強(qiáng)調(diào)的“不的意思就是不”(no means no)意義上的性同意是不可逾越的底線,在此基礎(chǔ)上可以展開反思。

我們對(duì)于“同意”似乎產(chǎn)生了一種迷思,認(rèn)為它就能保證正當(dāng)?shù)年P(guān)系。一些女性主義學(xué)者開始指出,我們不能把所有對(duì)于好的、公正的兩性關(guān)系構(gòu)想完全建立在同意原則之上,它在親密關(guān)系中只是一個(gè)底線,其實(shí)質(zhì)另有所在,如果任何事情都需要事先征求同意,親密關(guān)系會(huì)變得很沒意思?,F(xiàn)在年輕人對(duì)于性關(guān)系的興趣越來越低,包括有人寧愿跟AI談戀愛,是不是與我們對(duì)于人際關(guān)系非常理性、甚至可以用算法來預(yù)判的構(gòu)想有關(guān)?

我很認(rèn)同克拉拉·塞拉(Clara Serra)在《同意的教條》中提出的觀點(diǎn):當(dāng)我們?cè)谟H密關(guān)系里說yes的時(shí)候,不是在為接下來要做的事情簽合同,而是表示我們?cè)敢庖黄饑L試、相互試探,其實(shí)在很多關(guān)系里,我們尋求的不是達(dá)成一致,或是雙贏,而是人與人在在身體上、情感上的相互關(guān)懷,這是超出理性商議的。

包括“性權(quán)利”這一概念,也是在提醒我們,用契約去構(gòu)想親密關(guān)系,很可能是把性本身視作了類似所有權(quán)的權(quán)利:the right to sex,某種應(yīng)得的財(cái)產(chǎn)或資源。例如“Incel”群體的弒女罪行,就是認(rèn)為認(rèn)為女性的關(guān)注和性資源是自己應(yīng)得的權(quán)利,這是強(qiáng)奸文化的要素。

《性權(quán)利:21世紀(jì)的女性主義》
[英] 埃米婭·斯里尼瓦桑 著 楊曉瓊 譯
雅眾文化·上海三聯(lián)書店 2024-1

界面文化:結(jié)合你參與主編的“差異與共生”叢書,在你看來,差異與平等這兩個(gè)概念之間的關(guān)系是什么樣的?

謝晶:我想強(qiáng)調(diào)的是,長(zhǎng)期以來我們對(duì)于平等的構(gòu)想是將它與相同(sameness)劃上等號(hào),一樣的人享有一樣的權(quán)利,這是一個(gè)巨大的誤區(qū)。我們前面談到,人與人之間存在各種意義上的差異——能力,所處地域,可獲得的文化資源,這些差異才應(yīng)該是討論平等問題的起點(diǎn)。我們現(xiàn)在所處的社會(huì)里,這些差異很大程度上并非自然形成,而是社會(huì)、歷史和政治造就的。格雷伯在《人類新史》一上來就指出,啟蒙式的平等觀只是眾多平等觀的一種,它建立在抽象的人性之上,個(gè)體要有一樣的權(quán)利,例如,原本男性有的權(quán)利女性也要有,今天是時(shí)候反思,為什么女性實(shí)現(xiàn)平等的方式就是變成男的?人與人之間本來就是很不一樣的,我們不需要在這些差異之間排出一個(gè)階序。做一樣的人不應(yīng)該是實(shí)現(xiàn)平等的唯一方式。

平等也不應(yīng)該是終極目標(biāo),如果做一樣的人意味著一樣的“不做人”(做機(jī)器,做牛馬)、一樣的不幸,大家樂意嗎?我們需要重新構(gòu)想:平等地對(duì)待每一個(gè)人,除了“給予一樣的機(jī)會(huì)和權(quán)利”,還可以意味著什么,那是一個(gè)什么樣的社會(huì)?我覺得無(wú)階序的差異是一個(gè)可以幫助我們發(fā)揮想象力的概念。

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不必對(duì)“啃老”過多抵觸,它也可以是件正當(dāng)?shù)氖拢鼘TL

法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂指出,如果要繼承一筆財(cái)產(chǎn),在25歲和50歲是兩種完全不同的狀況。

不必對(duì)“啃老”過多抵觸,它也可以是件正當(dāng)?shù)氖拢鼘TL

圖片來源:Unsplash

界面新聞?dòng)浾?| 王鵬凱

界面新聞編輯 | 姜妍

俞敏洪從南極向全體員工發(fā)出的內(nèi)部信在去年曾引發(fā)大量不滿,有員工抱怨道:“老板在南極,我在加班?!币彩窃谙嘟鼤r(shí)間,影視颶風(fēng)創(chuàng)始人Tim隱瞞真實(shí)身份,打著“初中畢業(yè)”的標(biāo)簽去相親角拍視頻被批評(píng)為拿底層取樂。今年年初,小紅書上一篇“性轉(zhuǎn)”入贅的帖子更是引來數(shù)十萬(wàn)條評(píng)論,人們驚訝于只是轉(zhuǎn)換性別,男女在婚戀市場(chǎng)中的待遇就會(huì)有如此大的差別??梢钥吹?,類似話題正頻繁在社交網(wǎng)絡(luò)蔓延,圍繞“不平等”衍生出的種種爭(zhēng)論似乎已經(jīng)成為當(dāng)下最突出的時(shí)代情緒之一。

這印證了學(xué)者謝晶在《平等悖論》一書中的發(fā)現(xiàn):人類可能從來沒有如此地奉行平等,但可能也從來沒有像今天這樣不平等。在書中,謝晶梳理了當(dāng)代社會(huì)在財(cái)富、資源、性別、教育等方面“愈演愈烈”的不平等,并指出其背后的原因可能是平等這一理念本身出了問題:我們用來實(shí)現(xiàn)平等的那些方式,實(shí)際上也常被用來支持階序,支持極端的不平等。

大約十年前,謝晶開始講授一門名為“盧梭論人類不平等的起源與基礎(chǔ)”的課程,有一天她忽然意識(shí)到,盧梭筆下那個(gè)不平等的社會(huì),不就是在描述我們的現(xiàn)狀嗎?平等這一觀念從盧梭的時(shí)代講到今天,我們有變得更平等嗎?帶著這一問題,她開始大量接觸關(guān)于不平等的現(xiàn)當(dāng)代理論,包括布迪厄的社會(huì)理論,女性主義思想,還有大衛(wèi)·格雷伯的無(wú)政府主義人類學(xué)。漸漸地,前文提到的那個(gè)“平等悖論”在謝晶的腦海中浮現(xiàn),她下決心,寫這樣一本書。

學(xué)院之外,謝晶還主編了一套名為“差異與共生”的叢書,收錄有唐娜·哈拉維、西爾維婭·費(fèi)代里奇等女性學(xué)者的著作,在謝晶看來,這些學(xué)者的貢獻(xiàn)不只在理論層面,更意味著從古代走來的“正義理論”最重要的轉(zhuǎn)型,即不再相信理論與實(shí)踐之間的界限,更不再相信建立正義是一個(gè)教與學(xué)的過程,而是將思想、寫作與敘事都作為行動(dòng)的一部分,從分享自己的困惑與試探開始,向所有人拋出問題,將閱讀變成回應(yīng)、探討、共同推進(jìn)一些設(shè)想的過程。

謝晶(圖片來源:受訪者)

01 不平等沒有被取消,而是在轉(zhuǎn)移

界面文化:我們看待平等的視角似乎決定著對(duì)此的認(rèn)識(shí),如果從財(cái)富占比數(shù)據(jù)來看,不平等正在加劇,但從社會(huì)整體福利普及的角度來看,我們又在變得更平等。你如何理解這種“視差”?

謝晶:這里更確切的說法是不平等在“此消彼長(zhǎng)”——它沒有被取消,而是在轉(zhuǎn)移,當(dāng)平等在某一方面被推進(jìn),另一方面的不平等又冒出來了,甚至進(jìn)一步加劇。例如,性別平權(quán)運(yùn)動(dòng)取得進(jìn)展的典型方式是讓女性獲得與男性一樣的政治經(jīng)濟(jì)權(quán)利,進(jìn)入決策層,但也有女性主義者提出反思:一部分女性能夠打破玻璃天花板,是有人在為她們打掃玻璃碎片,例如她們?cè)緩氖碌恼樟虾图覄?wù)被轉(zhuǎn)包給了收入更低的移民女性。

我們習(xí)慣用線性邏輯去判斷,做加減法,這里的數(shù)據(jù)好看,那里的數(shù)據(jù)難看,綜合一下,我們畢竟是變得更平等了。我不覺得這是一個(gè)好的思路。社會(huì)整體福祉提升,文盲率下降,醫(yī)保和養(yǎng)老普及,這些舉措的實(shí)質(zhì)是在托底,守住底線,但并不說明社會(huì)在變得更平等,我們要看的是底部和頂部之間的距離,它實(shí)際上在拉大。大家將守住底線視作平等,背后可能有觀念性的原因在支撐:我們似乎覺得,只要底線守住了,這個(gè)社會(huì)再怎么不平等也是可以容忍的,這種觀念是從哪里來的呢?

界面文化:它或許與長(zhǎng)期以來對(duì)增長(zhǎng)的迷思有關(guān)?認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠帶來平等。這一邏輯已經(jīng)深入人心了,類似的話語(yǔ)還有“發(fā)展是硬道理”、“先富帶后富”。

謝晶:它跟發(fā)展的邏輯是直接關(guān)聯(lián)的:無(wú)論如何先讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起來,當(dāng)社會(huì)發(fā)展到一定程度,最上面那些人就有余力救濟(jì)大家,在一個(gè)足夠富足的社會(huì),人與人之間的距離會(huì)再次持平。但這一天真的等得到嗎?并且這件事真的有正當(dāng)性嗎?在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過程中,為什么人與人之間配得到的就差這么多?為什么對(duì)于很多人——他們往往為發(fā)展出了很多力——我們可以說:“你有飯吃,有醫(yī)生看,還有什么可抱怨的?”這些是我覺得需要反思的邏輯,它們是不是在成為將不平等合理化的話語(yǔ)。

這些觀念已經(jīng)成為口號(hào),被我們不加思考地使用。但要看的是,第一,它與事實(shí)到底符不符合,這個(gè)底線真的被托住了嗎?有老人沒有退休金,五六十歲還在做日結(jié)工,最近新聞還講到河北農(nóng)村的老人無(wú)法取暖。這個(gè)底線到底有沒有被保障?我們要看一看才有資格說這句話。第二,這些觀念本身到底站不站得住腳?一提到反增長(zhǎng)主義,大家的第一反應(yīng)就是要回到茹毛飲血的“原始社會(huì)”,其實(shí)并不是,它是對(duì)增長(zhǎng)邏輯的質(zhì)疑。我們要具體地看一看發(fā)展和增長(zhǎng)到底意味著什么,它是包治百病的嗎?這套話語(yǔ)給出的承諾是,經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度,大家都是受益者,但現(xiàn)實(shí)并不是這樣。

圖片來源:Unsplash

界面文化:另一方面,即使在這樣的定義里,增長(zhǎng)也不是永恒的,隨著過去幾年全球經(jīng)濟(jì)陷入困境,人們開始面對(duì)增長(zhǎng)神話與現(xiàn)實(shí)之間的落差,我們?nèi)绾卧诶碚撋戏此歼@一現(xiàn)狀?這種不滿也會(huì)延續(xù)到代際之間,很多年輕人認(rèn)為父輩占盡時(shí)代紅利,而自己沒有,這似乎是新的平等問題。

謝晶:大家的樸素觀感很可能是符合現(xiàn)實(shí)的。我覺得這個(gè)時(shí)代對(duì)于年輕人確實(shí)很苛刻,前段時(shí)間我跟學(xué)院里的學(xué)生做一期播客,聊“預(yù)制人生”這個(gè)話題,他們普遍覺得沒有喘氣的機(jī)會(huì),要踩對(duì)每一個(gè)時(shí)間點(diǎn),并且要踩的點(diǎn)越來越多,沒有試錯(cuò)的機(jī)會(huì)。但現(xiàn)實(shí)中,按照要求“預(yù)制”出的人生,社會(huì)又能給予多大的保證?我們這代人是被兌現(xiàn)的,但現(xiàn)在的年輕人普遍覺得沒有被兌現(xiàn)。

法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂最近就討論了代際不平等的現(xiàn)象。他指出,如果要繼承一筆財(cái)產(chǎn),在25歲和50歲是兩種完全不同的狀況,前者對(duì)人生的改變顯然更大,因?yàn)槟鞘悄阕钚枰Y源的時(shí)候。所以他建議,“所有25歲年輕人都可以繼承”,即獲得類似于第一桶金的一筆財(cái)富。從這個(gè)角度看,我們其實(shí)不必對(duì)“啃老”這件事有過多抵觸,它也可以是一件正當(dāng)?shù)氖虑椋婕暗酱H之間的互助。今天我們不再自然而然地去幫別人一把,大家普遍的反應(yīng)是,你得給我一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的理由,我才會(huì)向你伸出援手。這跟我們的很多觀念有關(guān),包括優(yōu)績(jī)主義和私有財(cái)產(chǎn)。

02 一個(gè)真正平等的社會(huì),應(yīng)該少建一點(diǎn)“墻”

界面文化:你指出優(yōu)績(jī)主義與機(jī)會(huì)平等是一體兩面的,現(xiàn)實(shí)中我們往往在強(qiáng)調(diào)前者的同時(shí),忽視了后者,所謂的機(jī)會(huì)平等是否存在?它是否只是為結(jié)果平等提供某種正當(dāng)性?

謝晶:我在書里想要證明的是,機(jī)會(huì)平等不是真正意義上的平等,實(shí)際上,機(jī)會(huì)平等恰恰是為了結(jié)果不平等。我們很難想象一個(gè)結(jié)果相對(duì)平等的社會(huì),會(huì)如此強(qiáng)調(diào)大家要站在同一條起跑線,機(jī)會(huì)平等之所以成為重要原則,是因?yàn)榇嬖诟?jìng)爭(zhēng),而競(jìng)爭(zhēng)要公平,就需要統(tǒng)一的規(guī)則,這是為了在人與人之間拉開“正當(dāng)”的距離。而在結(jié)果相對(duì)平等的社會(huì)里,機(jī)會(huì)平等不太會(huì)被強(qiáng)調(diào),因?yàn)橛袥]有按時(shí)出發(fā)不重要,跑不跑也不重要,一個(gè)人不會(huì)由于沒按照要求的方式去競(jìng)爭(zhēng),就被認(rèn)為是一個(gè)沒有價(jià)值和尊嚴(yán)的人。

界面文化:談到優(yōu)績(jī)主義,邁克爾·桑德爾是一個(gè)繞不開的人,你對(duì)他的觀點(diǎn)有什么回應(yīng)?

謝晶:桑德爾提出了很重要的一點(diǎn),優(yōu)績(jī)主義會(huì)使得人與人之間產(chǎn)生隔閡,比如精英對(duì)底層的污名化、鄙視,也包括底層對(duì)精英的怨恨,從結(jié)果角度講,優(yōu)績(jī)主義不利于社會(huì)團(tuán)結(jié)。我想再往前推進(jìn)一步,我想指出優(yōu)績(jī)主義不僅從結(jié)果而言是有問題的,而且在源頭上就是一個(gè)神話,一個(gè)幻覺。

《精英的傲慢》
 [美] 邁克爾·桑德爾 著 曾紀(jì)茂 譯
中信出版集團(tuán) 2021-9

優(yōu)績(jī)主義看上去符合平等原則,但其強(qiáng)調(diào)的只是一種形式平等,在背后,它從一開始就對(duì)人做出了優(yōu)劣之分。那些在教育體系中游刃有余并最終勝出的人,認(rèn)為這都是自己通過努力所得,但實(shí)際上,他們只是因?yàn)橥媪艘粋€(gè)為其量身定制的、可以成為贏家的游戲,而很多人在這個(gè)游戲里是處于弱勢(shì)、沒有辦法發(fā)力的。比如母語(yǔ)和官方語(yǔ)言離得更遠(yuǎn)的人,即使坐在同一間教室,在學(xué)習(xí)上也會(huì)處于劣勢(shì);又比如林小英在《縣中的孩子》里寫到一個(gè)例子,在教學(xué)看圖寫乘法算式時(shí),縣城學(xué)生總會(huì)忽略圖中被遮擋住的氣球,因?yàn)樗麄儾幌癯鞘兄挟a(chǎn)的孩子大量接觸繪本和圖畫,缺乏基本的識(shí)圖能力,為此要付出更多的“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”。使用同一份教材就是平等了嗎?并不是的。

界面文化:對(duì)此有一種回應(yīng)方式,那就是實(shí)現(xiàn)一種補(bǔ)償正義,比如少數(shù)民族加分,但它又常會(huì)被指責(zé)為特權(quán)。

謝晶:舉一個(gè)例子:女廁不夠用、排長(zhǎng)隊(duì)是一個(gè)普遍現(xiàn)象,因此有人呼吁增加女廁所數(shù)量,其實(shí)有越來越多的地方已經(jīng)這么做了,但這被一些人視作是女性特權(quán)。這樣的要求到底是屬于平等、公正,還是補(bǔ)償,又或是特權(quán)?這取決于我們?cè)趺炊x這些概念。但我認(rèn)為怎么定義并不是最重要的,重要的是什么樣的結(jié)果符合我們構(gòu)想的好社會(huì),是在公共空間里女性需要排隊(duì)上廁所,還是大家都不用排隊(duì)?在討論一件事是特權(quán)還是補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候,需要想一想到底是什么原因使這個(gè)群體處于劣勢(shì)?我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)原因往往是社會(huì)性的。

我在書里提到了一張圖,三個(gè)高矮不一的人站在墻后,想看另一邊的比賽。一張圖中給他們墊了一樣高的凳子,結(jié)果最矮的人還是看不到比賽;另一張圖中,最矮的人得到最高的凳子,使得三人處于一樣的高度,都可以看到比賽。前者寫著equality(平等),而后者被稱為equity(公正或公平),就是所謂的補(bǔ)償正義。到底應(yīng)該采用equality還是equity的原則,大家對(duì)此爭(zhēng)論不休。但我想說的是,那堵墻才是造成優(yōu)劣勢(shì)的真正原因,如果沒有它,哪怕最矮的人也是能看到比賽的。

這堵墻就是一個(gè)隱喻,代表著各種社會(huì)性的原因。在日常生活中,“老弱病殘?jiān)小痹诤芏嗲闆r下的不便,是不是因?yàn)楣部臻g的設(shè)計(jì)方式并沒有考慮到他們?這時(shí)我們還能說對(duì)他們的補(bǔ)償構(gòu)成“特權(quán)”嗎?甚至于,一個(gè)真正平等的社會(huì),難道不應(yīng)該少建一點(diǎn)墻嗎?

圖片來源:The EquityTool

界面文化:去年鄭智化引起的無(wú)障礙討論就很激烈。

謝晶:我覺得最根本的一點(diǎn)是,很多人認(rèn)為對(duì)于“殘障人士”,服務(wù)人員能做到這樣已經(jīng)很好了。為什么“殘障人士”的配得就比其他人少?這就要回到優(yōu)績(jī)主義。我們的平等觀已經(jīng)走入了一個(gè)怪圈,你必須要證明自己付出了多少努力,為社會(huì)做出了多少貢獻(xiàn),而這里的價(jià)值序列并不是客觀的,為什么在華爾街工作的人對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)就更大,相比之下殘障人士就無(wú)法證明自己“配得”?實(shí)際上他們比很多人都要更努力,只是這些努力沒有辦法被兌現(xiàn)。

03 不平等的結(jié)果一定是不自由

界面文化:在中國(guó),幾十年的市場(chǎng)化進(jìn)程以來,私有化已經(jīng)融入人們的觀念中,影響到社會(huì)生活的方方面面。你對(duì)此有什么新的反思嗎?

謝晶:從啟蒙運(yùn)動(dòng)到今天,財(cái)產(chǎn)權(quán)一直在引發(fā)極端的爭(zhēng)議。一方面,我們都成了洛克的后人,認(rèn)為財(cái)產(chǎn)權(quán)神圣不可侵犯,在中國(guó),改革開放以來,我們用幾十年就建立起了這個(gè)觀念,它如今已經(jīng)根深蒂固在我們的集體意識(shí)里?,F(xiàn)代社會(huì)里,事物被私有化的程度是我們想象不到的,水、知識(shí)、聲音都可以被私有化,成為商品。但另一方面,所有左翼理論都在重申從盧梭到蒲魯東的判斷,私有財(cái)產(chǎn)就是盜竊,它沒有任何正當(dāng)性。

我提出的觀點(diǎn)是,私有財(cái)產(chǎn)的實(shí)質(zhì)是排他:這是我的勞動(dòng)所得,我才是它的主人,而不是你。我們對(duì)于財(cái)產(chǎn)有一種誤解,認(rèn)為它是我和某件事物的關(guān)系,實(shí)際上并不是,它是人與人的關(guān)系,任何東西都可以被私有化,也就意味著人與人之間排他的、競(jìng)爭(zhēng)的、不互助的關(guān)系會(huì)隨之加劇。進(jìn)一步而言,私有財(cái)產(chǎn)的實(shí)質(zhì)是對(duì)于重新分配的拒絕,不論你的日子多不好過,我都沒有給你分一杯羹的道德義務(wù),“朱門狗肉臭,路有凍死骨”在財(cái)產(chǎn)觀下變得正當(dāng)。

在此基礎(chǔ)上,我想證明,私有財(cái)產(chǎn)帶來的一個(gè)實(shí)實(shí)在在的影響,是讓我們變得很沒有安全感。比如過去沒有房產(chǎn)的時(shí)候,人們反而沒有那么擔(dān)心沒地方住,這不是焦慮的來源,今天人們要考慮誰(shuí)是房屋的業(yè)主,誰(shuí)對(duì)它有絕對(duì)的支配權(quán)。當(dāng)下我們對(duì)于未來的安全感,與擁有多少捆綁在一起,要擁有多少未來才有保障,有多少才夠?單純?nèi)ビ懻撠?cái)產(chǎn)怎么分配才正確,這是不夠的,因?yàn)榫唧w情境總在發(fā)生變化,你無(wú)法一勞永逸地定好,這是你的,這是我的,就不再去討論再分配的問題。這是財(cái)產(chǎn)帶給我們的一個(gè)很棘手的問題。

界面文化:這似乎印證了當(dāng)下一種很強(qiáng)烈的社會(huì)情緒,即對(duì)財(cái)富再分配的不滿,比如俞敏洪引發(fā)的“老板在南極,我在加班”爭(zhēng)論。

謝晶:提一個(gè)可能會(huì)冒犯大家的問題,如果讓你也去南極,是不是問題就解決了?我們這里在意的事情,到底是我沒有去南極,還是有人可以去南極,這兩者是完全不一樣的。作為平等主義者,我們要問的始終是,去南極這件事真的是所有人都可以做到的嗎?如果不是,那么不管誰(shuí)去南極,他享有的就是一種特權(quán)。

界面文化:你在書中還追溯了從盧梭到大衛(wèi)·格雷伯的另一條思想脈絡(luò),它能為我們提供什么新的啟發(fā)?

謝晶:格雷伯所處的無(wú)政府主義人類學(xué)傳統(tǒng),喜歡觀察那些不存在財(cái)富積累的社會(huì),這些社會(huì)通常被認(rèn)為很匱乏,但實(shí)際上,他們不進(jìn)行財(cái)富積累的原因恰恰是不想在人與人之間建立統(tǒng)治關(guān)系,他們的所有努力都旨在令權(quán)力不固定,每個(gè)人都有話可以說,參與到商議過程中。你可以說這是效率很低的方式,但效率不是他們所追求的,自由才是。盧梭的想法是一樣的,在他眼中,平等和自由是一回事,更確切地說,不平等的結(jié)果一定是不自由。因?yàn)椴黄降染褪请A序關(guān)系,而階序關(guān)系的實(shí)質(zhì)就是統(tǒng)治,在這個(gè)意義上,盧梭可以說是后來無(wú)政府主義的先驅(qū)。

《海盜與啟蒙》
??????[美] 大衛(wèi)·格雷伯 著 姜昊騫 譯
后浪·九州出版社 2025-8

04 我們對(duì)于“同意”似乎產(chǎn)生了一種迷思

界面文化:你在書里寫到,“性別契約是社會(huì)契約的基礎(chǔ)”,可以再展開解釋一下這一判斷嗎?

謝晶:這是卡羅爾·帕特曼在《性契約》中提出的觀點(diǎn),這本書對(duì)我影響很大。在啟蒙思想史上,社會(huì)契約被認(rèn)為是從特權(quán)社會(huì)進(jìn)入平權(quán)社會(huì)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),人與人之間在同意(consent)的基礎(chǔ)上,通過契約達(dá)成一致,以此原則建立平等的現(xiàn)代社會(huì)。但是帕特曼指出,社會(huì)契約并不是所有人建立的,而是在男性之間,并且建立在男性與女性的性別契約之上,其結(jié)果是國(guó)(建立在社會(huì)契約之上的公民社會(huì))與家(建立在兩性契約上的私人領(lǐng)域)之間統(tǒng)治和服從的關(guān)系。啟蒙看起來賦予所有人一樣的本質(zhì),實(shí)則不然,女性被束縛在異性戀單偶制的私人領(lǐng)域,從事的照料、育兒等再生產(chǎn)工作被視作不創(chuàng)造價(jià)值的活動(dòng),但它們正是公共領(lǐng)域生產(chǎn)活動(dòng)的基礎(chǔ),這也是馬克思主義女性主義主要討論的問題。

界面文化:近年隨著反性騷擾運(yùn)動(dòng)的進(jìn)展,“同意”這一觀念開始被更多人質(zhì)疑。但它仍會(huì)陷入激烈的爭(zhēng)論,如《性權(quán)利》這本書里指出,我們似乎將太多精神、文化、法律的重?fù)?dān)寄托在“同意”這一無(wú)法支撐它的概念上,你對(duì)此有什么樣的反思嗎?

謝晶:從社會(huì)契約論來看,同意意味著大家通過商議達(dá)成一致,但這在多大程度上是一個(gè)平等的契約?我們都在歷史課學(xué)過“不平等條約”,當(dāng)一個(gè)人沒有拒絕或反抗的能力,此時(shí)的同意只是對(duì)于服從和被統(tǒng)治的同意。因此我首先要說,反性騷擾運(yùn)動(dòng)強(qiáng)調(diào)的“不的意思就是不”(no means no)意義上的性同意是不可逾越的底線,在此基礎(chǔ)上可以展開反思。

我們對(duì)于“同意”似乎產(chǎn)生了一種迷思,認(rèn)為它就能保證正當(dāng)?shù)年P(guān)系。一些女性主義學(xué)者開始指出,我們不能把所有對(duì)于好的、公正的兩性關(guān)系構(gòu)想完全建立在同意原則之上,它在親密關(guān)系中只是一個(gè)底線,其實(shí)質(zhì)另有所在,如果任何事情都需要事先征求同意,親密關(guān)系會(huì)變得很沒意思。現(xiàn)在年輕人對(duì)于性關(guān)系的興趣越來越低,包括有人寧愿跟AI談戀愛,是不是與我們對(duì)于人際關(guān)系非常理性、甚至可以用算法來預(yù)判的構(gòu)想有關(guān)?

我很認(rèn)同克拉拉·塞拉(Clara Serra)在《同意的教條》中提出的觀點(diǎn):當(dāng)我們?cè)谟H密關(guān)系里說yes的時(shí)候,不是在為接下來要做的事情簽合同,而是表示我們?cè)敢庖黄饑L試、相互試探,其實(shí)在很多關(guān)系里,我們尋求的不是達(dá)成一致,或是雙贏,而是人與人在在身體上、情感上的相互關(guān)懷,這是超出理性商議的。

包括“性權(quán)利”這一概念,也是在提醒我們,用契約去構(gòu)想親密關(guān)系,很可能是把性本身視作了類似所有權(quán)的權(quán)利:the right to sex,某種應(yīng)得的財(cái)產(chǎn)或資源。例如“Incel”群體的弒女罪行,就是認(rèn)為認(rèn)為女性的關(guān)注和性資源是自己應(yīng)得的權(quán)利,這是強(qiáng)奸文化的要素。

《性權(quán)利:21世紀(jì)的女性主義》
[英] 埃米婭·斯里尼瓦桑 著 楊曉瓊 譯
雅眾文化·上海三聯(lián)書店 2024-1

界面文化:結(jié)合你參與主編的“差異與共生”叢書,在你看來,差異與平等這兩個(gè)概念之間的關(guān)系是什么樣的?

謝晶:我想強(qiáng)調(diào)的是,長(zhǎng)期以來我們對(duì)于平等的構(gòu)想是將它與相同(sameness)劃上等號(hào),一樣的人享有一樣的權(quán)利,這是一個(gè)巨大的誤區(qū)。我們前面談到,人與人之間存在各種意義上的差異——能力,所處地域,可獲得的文化資源,這些差異才應(yīng)該是討論平等問題的起點(diǎn)。我們現(xiàn)在所處的社會(huì)里,這些差異很大程度上并非自然形成,而是社會(huì)、歷史和政治造就的。格雷伯在《人類新史》一上來就指出,啟蒙式的平等觀只是眾多平等觀的一種,它建立在抽象的人性之上,個(gè)體要有一樣的權(quán)利,例如,原本男性有的權(quán)利女性也要有,今天是時(shí)候反思,為什么女性實(shí)現(xiàn)平等的方式就是變成男的?人與人之間本來就是很不一樣的,我們不需要在這些差異之間排出一個(gè)階序。做一樣的人不應(yīng)該是實(shí)現(xiàn)平等的唯一方式。

平等也不應(yīng)該是終極目標(biāo),如果做一樣的人意味著一樣的“不做人”(做機(jī)器,做牛馬)、一樣的不幸,大家樂意嗎?我們需要重新構(gòu)想:平等地對(duì)待每一個(gè)人,除了“給予一樣的機(jī)會(huì)和權(quán)利”,還可以意味著什么,那是一個(gè)什么樣的社會(huì)?我覺得無(wú)階序的差異是一個(gè)可以幫助我們發(fā)揮想象力的概念。

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